|
اقتباس:
أخي الكريم يبدو انك لاتعلم ماذا تعني هذه الملحقات..! فهذه الملحقات تابعه للقرار الصادر في شأن اداره العشائر ومحاكمتهم ( رقم 132 ل ر) سنه 1940م وليست من المؤلف.. يقول الملحق الاول" قائمه العشائر الرحل: الروله وتوابعها, الاشاجعه, السوالمه ,العبدالله, الولد علي ,البدور, الأحسنه ,البطينات الا سبعه, الاسبعه الاعبده ,الفدعان الولد ,الفدعان الخرصه وولد سليمان, شمر الزور, شمر خرصه, بني خالد , الحديديون(الكومه الغنطاسه الجملان البوحسن),لموالي (الشماليين والقبليين) العمور,البوخميس, اللهيب... الخ" والملحق 4 يقسمهم حسب قائمه ضباظ مراقبه البدو مع ذكر الشعائر الموضوعه تحت اشرافهم وهنا يوضّح القرار الانفراديه..وارجو منك ملاحظه مابين الاقواس وكذالك أرجوا منك الاطلاع على صفحه 404 فقد قال عن الولد علي " الولد علي عشيره عنزيه صغيره وهي من ضنا مسلم وبطن من الوهب" وتكلم عنهم كثيرا الى ان قال " فالولد علي هم ابناء اعمام الحسنه الذين في حمص باعتبارهم من الوهب واقارب الروله باعتبارهم من ضنا مسلم وفيها بيوتات بارزه وعريقه كبيت الطيار وابن سمير وقد كانت حمايه ركب الحج الشامي على عهد الحكومه العثمانيه في يدهم يتعاورها رؤسائهم بحسب الظروف وهي تدفع لهم جعلا معلوما لقاء قيامهم بهذه المهمه والطريق بين الشام والحجاز وما جاور الطريق يقع نحن سيطرتهم ونفوذهم دون منازع " |
اقتباس:
وعليه فهذا يدل ان الروله لها توابع ..اخري . كالمرعض والنصير والكواكبة والفرنجة....ومع ذلك هو يخالف ما قالته الجهة الرسمية ....هذا جانب فلا بد من ملاحظته ....عموما اخي العزيز ان الكتاب للاسف سلمته لاحد الاشاخص .وانا اتكلم عن ذاكرتي ..كما ان المؤلف كما ذكرت انه قال عن ولد علي عشيرة صغيره بارك الله .بل ذكر انها تابعه للروله كذلك ..ولاتحضرني الصفحة حاليا ولكن بما ان الكتاب موجود لديك الان يمكن التاكد .....وهذا ان دل يدل علي ان المؤلف ليس لديه الالمام الكبيرفي العشائر. وانه يأخذ معلوماته من جهة معينة ....ويعتبر الجميع روله ..ونسي مدي التقارب مع قبائل ضنا مسلم خلال تلك الفترة ..طبعا وانضمامها مع بعض فلا تفرق بين هذا وذاك...... عموما الكتاب وان احتوي علي بينات كثيرة قد تكون مهمة لكن لابد ان تمحص ولا يؤخذ كل ماقيل فيه....فذكرت لك عديد من الامثلة والمغالطات ...والتي يمكن ان تتأكد منها فهناك رجال كبار السن ...اخي الكريم يمكنك ان توجه لهم العديد من الاسئلة ....فليس كل ما يكتب يصدق أو يقال ...فلا بد من التأكد ..فهو عبارة عن كتاب..عادي ليس معصوم بارك الله فيك ...فهو ليس قران كريم حتي نصدق ونؤمن بكل ما يكتب ..وحقيقة اتعجب تنصبوا شخص قائد عام للحروب خلال فترة وتتجاهلون فترة اخري ذكرت الكتب ان فلان كان عقيد للغزوات .اي قائد .ولو كان انصاف لذكرت هذا وذاك... عموما انا ذكرت لك نقاط عديدة وليس لها داعي لتكرارها ...والتي تدحض مصداقية هذا الكتاب. في كثير من جوانبه ..وانا يهمني القاريء حقيقة ...وله الحرية الاو واخيرا |
مصادر معاصره للاحداث
((4)) الكتاب:تــاريخ حــــوران ودعوته النهضوية في أرياف بلاد الشام المؤلف:محمد خليل رفعت الحوارني ((الزنيقة))، ابن عيسى، وقد ولد سنة 1293 هـ 1876م في قرية شنيرة بجبل حوران، وتوفي في دمشق سنة 1953م في منزله بحمى المهاجرين يقول معد ومحقق ومقدم الكتاب الدكتور فندي أبو فخر " أدهشتني مقالات الصحفي محمد خليل رفعت الحوراني وأثارت في نفسي مشاعر كثيرة يمتزج فيها الفرح والقلق إذ قدّم نصوصاً رصينة رزينة علمية وموضوعية. نشرها على صفحات جريدة المقتبس للعلامة محمد كرد علي، التي بدأت بالصدور في شهر ذي القعدة سنة 1326 هـ كانون الأول سنة 1908م تحدث فيها عن حوران من الناحية التاريخية والجغرافية( )والاقتصادية" وكتب " القسم الأول: العربان البادية وهم بنو عناز (عنزة) وهم عشيرة الرولة وعشيرة المعجل وعشيرة السوالمة وعشيرة ولد علي وعشيرة ابن محيد واسمها الثاني عبد الله ومن بني صخر عشيرة الخريشة وعشيرة السرحان وعشيرة" وكتب ايضا" مواشي العربان البادية الرولة والمعجل الولد علي والسوالمة محيد والخريشة والسهمان والجبور وبني خالد والسردية والعيس." وكتب" وهذه أسماء عشائرهم ومقدار بيوتهم على وجه التخمين. أسماء العشائر زعيمهم عدد بيوتهم 1-الرولة نوري الشعلان 3000 2-المعجل دحام 400. 3-ولد علي رشيد الدوخي 500 هؤلاء يرجع نسبهم. إلى عنزة 4-السوالمة غياض 300 . 5-عبد الله 300. 6-بنو خالد فارس القاضي 500. 7-الخريشة حديثة 300. 8-السرحان 400. 9-الجبور 300. الخ " ومصدر هذه الارقام هو " المقتبس –العدد 456 /18 شعبان 1328 ه /24 آب 1910. التحليل: ((1)) الانفراديه |
اقتباس:
ارجوا التركيز على ما كتب باللون الاحمر في الاقباس اعلاه .. هل هو تناقض من الكاتب ام ماذا .. |
ها قد وصل الحوار إلى نهايته بالأدلة المثبته من أديبنا ابن عبار على أن الشعلان هم شيوخ الجلاس .
والشكر موصول للأخ ابن دويرج على قراءته ما بين الاسطر . رسالة لكل غاوي / إرجع إلى رشدك ودع عنك التعصب . |
اقتباس:
يا بندويرج ما دام هذي طريقة للاستشهاد انظر الي اللون الاحمر ..هل الكاتب هنا علي صواب ام لاء..... وبعدين..انتم والله ما ادري وشلون تفكيركم ..عموما العقول ماهي وحده ولله الحمد |
اقتباس:
ممكن تورد لي النص اللذي ورد فيه الكلام اعلاه .. النص من الكتاب الاصلي .. وليس المترجم .. لانه ربما يكون خطأ ترجمه .. واعتقد ان باحثنا القدير الاستاذ عبدالله كان له رأي في الكتاب مع الدكتور السديس .. |
الاخ ابن دويرج
هذا ماطلبت به النسخه الاصليه من كتاب موزل وصورته ايضا http://bnabar.com/uploads/photos/200.jpg http://bnabar.com/uploads/photos/201.jpg |
وهذا يثبت للجميع ان ابن جندل قاد الروله في هذا العصر تحت وكانو الروله تحت قيادة الجندل والسوالمه
والحين وش تقولون على ابن جندل شيخ الجلاس والا لا!! يستاهل ابن جندل شيخة الجلاس في تلك الحقبه وما كانت تذبح الذبيحه الا له لمكانت الجندل وقوته |
الاخ مشعل الصوره غير واضحه
لكن على العموم .. انت مصدرنا بعد ابو مشعل الله يحفظه .. اما بالنسبه للكتب والمراجع ... الجميع يتفق على وجود اخطاء فيها اما مطبعيه ..او عدم درايه الكاتب في الانساب .. نفس المصدر اللذي يستشهد به الاخ صقر الاشاجعه يوجد فيه ماينافي الاستشهاد وقد تم ايراد النص .. الرجل يحفظ اللي عليه والا اللي له الناس تحفظه له ياخوان المكابره لاتنفع ابن شعلان شيخ ضنا مسلم عموم .. وفي احد الفترات على عنزه كلها .. والرجال الكبار يعرفون هالشيء .. .. الطيار رحمة الله عليه (لايحظرني اسمه) سألوه عيال عن الماضي وتاريخ الطيار .. قال هكا السنه سردونا الفلان .. وهكا السنه اخذونا الفلان .. وهكا السنه كسرونا الفلان .. قالوا ياطويل العمر وش هذا هذا تاريخنا كله هزايم .. قال : لا .. لكن انا اعد اللي علي .. اما اللي ليه الناس تعده .. الخلاصه من القصه ياصقر الاشجاعه .. كان بك طيب تلقاه عند الناس .. وكان بك غيره بعد تلقاه .. والفزعه تكون بالمال والجاه والنفس ... ولاكن ماتكون بالحظ .. الرجل مايفزع بحظه زور وبهتان اما بالنسبه للاخ الزاوي .. ابن جندل وسبعة انعام طيبه يطيبنا .. وابن معجل مثله .. وابن مجيد وكل عيال وايل على الراس من فوق واحب اضيف لك معلومه بما انك راوي ترى ابن جندل اذا ما ذبحت له وهو ضيفك ذبيحته هي تموت من حلالك من حالها يعني ياتذبح وتاكل والا صارت فطيسه .. والمعذره من كل الاخوان هنا .. واخ الاخ مشعل على سعة افقه وبعد نظره نسال الله ان يوفقه للخير والسداد وينفع به عيال وايل قاطبه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
اقتباس:
اولا- كلامك الجميع يتفق علي وجود أخطاء !!!!! يا سلام عليك الان اصبحت تتكلم باسلوب الباحث فهذا يعني انك تعترف انه يوجد اخطاء ..ممتاز لكن سابقا لم يكن كلامك هكذا ..عموما هذا ماذا يعني لك يعني ان ليس كل ما يكتب يصدق ويؤخذ به ..وخصوصا لما قلت عدم دراية الكاتب في الانساب ممتاز ممتاز وبارك الله فيك ...فهذا الامر اتركه لضميرك للكتب الاخري ...وتطبق هذا الكلام علي جميع الكتب .احسنت وبارك الله فيك . ثانيا- رجعت وقلت ابن شعلان شيخ ضنا مسلم عموم وكانك وكأنك تنسف كل ماقلته مسبقا في النقطه الاولي ..وهنا لا اعرف من هو المكابر ..يارجل اتق الله هناك مشايخ اقدم من ابن شعلان ...انت وين رايح ....ولم يقل منهم يوما من الايام انهم شيوخ ضنا مسلم .. الطيار كان موجودا قبل ما يكون هناك اسم اسمه الشعلان ....او بالاحري القعقاع كان شيخا علي الروله قبل اين شعلان ولم يقل منهم يوما من الايام علي مدار التاريخ انهم شيوخ ضنا مسلم ...وقس باقي كلامي علي الشيوخ الباقين ابن معجل وابن جندل ....الخ كما ان باحثكم الكبير المهلب اعترف بنفسه ان الشعلان ليسوا شيخ ضنا مسلم وحصر مشيختهم سياسيا ..فقط يعني في زمن الاستعمار الفرنسي وهذا الامر يمتد علي الجلاس كذلك الا انه توفق هنا .....عموما ارجع وخاطب باحثكم المهلب ... ولاتخاطبنا هذا واحد منكم وفيكم انكر مشيخة ابن شعلان انتهي الامر هنا .. ولا ارغب ارجع وعيد كلامي حول مشيخة ضنا مسلم ارجع وقرا بعين الانصاف وليس بعين واحده رويليه ... اما كلامك الموجه لي انا ...ياليت ان تتطبقه كفا بكم في المنتديات تذلونابناء عمومتكم ولولا نحن لما حصلوا (ولد علي علي والمحلف) علي الجنسية لكن هل سألتنفسك يوما هل ابن شعلان يستطيع ان يختم علي احد من واسمه فلان الفلان الولدعلي اوالاشجعي او السالمي او البعدلي ...هل سألت نفسك لماذا لايستطيع فلا بد ان يكتبرويلي حتي يختم ..عموما الجنسية يصدرها ال سعود وهي تمنح من قبلهم وهناك مصاريةوفلسطينين وحضارم حصلوا علي الجنسية ول يعاريهم احد يا ابناء العمومه ..... اخيرا لما قلت والفزعه تكون بالمال والجاه والنفس ... ولاكن ماتكون بالحظ ..وهذا الامر الذي فعلوا رجال ولد علي والمحلف معكم خلال حقبة زمنية ...لكن في هذا العصر حولتوهم رعايا!!!!!!! ولم تقدروا ما قدموه من فزعه ومال ونفس فارجوا ان توجه مثل هذا الكلام قبيلتكم .... كما ارجو ان توقفوا مثل هذا الكلام مشيخة وجنسية في منتداكم والمنتديات الاخري ....علي الاقل نظهر امام القبائل الاخري بصورة مشرفة حتي يضنون اننا كتلةقوية ومتقاربه ..... عموما بما انك ختمت كلام بالسلام نحن نختم وعليكم السلام ورحمة اللهوبركاته |
صقر الاشاجعه ..
بالنسبه لابناء العمومه من ضنا مسلم عموم .. لم ولن يذلهم احد .. لان الرجل العزيز لن يذل .. ثانياً .. الناس اللي تقول انهم يكتبون عن الجنسيه ومدري ايش لا يمثلون الروله وكل شخص يمثل نفسه .. كما انك انت لا تمثل نفسك ولا تمثل الاشاجعه وليس كل الاشاجعه راضين عن نهجك وسلوكك .. وهناك بالمثل .. اما بالنسبه لشيخه فواز .. اذكر انك قلت الشواهد من السوالف القديمه في صدور الرواه .. هل تذكر مناخ المضرع .. بين ومن ومن .. اذا عرفت حتما ستجد الاجابه .. وشيخه ابن شعلان ما تقلل من شيخه الشيوخ الباقين .. ولكن هي الايام والقعقاع من اقدم مشيخات عنزه قاطبه .. وهو الوحيد المحفوظ نسبه الى بكر ابن وائل وهو ايضا تاج على رؤؤسنا من فوق .. ولكن ما يمنع ان نكتب التاريخ كما هو .. بدون زياده او نقصان لا اريد ان اسهب لكي لا يتحول الموضوع الى جدل شكرا لكم والسلام على من اتبع الهدي |
اقتباس:
اذا انت تبي تحولهم لغرض في نفسك .. او من مبدأ الميكافيليه .. فهذا شان اخر وماقدموه من فزعه كان لكيان الروله اللذي يضمهم جميعا .. الاشجعي الرويلي ... السالمي الرويلي ... العبدلي الرويلي .. القعيقعي الرويلي ... الفريجي الرويلي .. المرعضي الرويلي .. الكويكبي الرويلي .. الدغماني الرويلي .. واظنك تعرف القصيده جيدا اللتي ورد فيها ذكر ثمان الجموعي كلهم اجتمعوا تحت كيان الرويلي .. وكان دفاعهم عنه وكل مجد يذيل خلف اسم الرويلي الاسماء اعلاه كلها بلا استثناء لها نصيب في ذلك المجد اتمنى ان تعي ما اعنيه .. واتمنى ان اكون وفقت في ايصال وجهت نظري |
مصادر معاصره للأحداث
((5)) الكتاب: قبائل بدوا الفرات المؤلف: الرحاله البريطانيه الليدي ال بلنت عام 1878م كتبت" سعد الباشا بما حدث وقام بتعيين ابن شعلان شيخا على الروله مضيفا عليه ثوب الشرف ولقب أمير الباديه وأرسل له فرقه من الجنود لمساعدته " وكتبت" الروله وهم بقياده شيخهم ابن شعلان" وكتبت " زوج ابنته لابن شعلان شيخ الروله" وكتبت " ان عائله الشعلان على الرغم من انها لا تعد ذات الاصول البعيده تملك اكبر ارث عائلي في الباديه. ويحق لسطام بحكم مولده ان يتباهى بحكم شعب يبلغ تعداده عشرين الف نسمه على الاقل. وبامكانه ان يقود خمسه الاف رجل في ساحه المعركه. وكيف يمكن لعائله وهي ليست قادره على اكتشاف الماضي الا انهم لازالوا يحتفظون به الان منذ عده اجيال وحتى اليوم المشيخه لازالت متوارثه بينهم. علما انها لم تدم طويلا عند ال طيار وال جندل. لم نجد مثل هذا عند قبائل العنزه الاخرى لان كل مجموعه يرأسها شيخ منفصل . ومع هذا كله لم اجد لسطام سطوه كبيره بين قومه. ومن السهوله ان تراه ضعيفا في اتخاذ القرارت وانما هو مجرد العوبه في أيديهم حتىانه لم يكن القائد العسكري او العقيد وهو لن يفشل في هذا المجال لو كانت لديه الصفات الضروريه للقياده. كان عقيد الروله رجلا عجوزا من المعجل_فرع من القبيله_اسمه حمود وهو نفسه الذي قاد الغزو على السبعه في ذالك اليوم وليس الشيخ سطام على الرغم من ان سطاما من ظمن الجماعه" وكتبت" كان استقبالنا في خيمه سطام مؤدبا ولطيفا الا انه لم يكن حميميا بصوره خاصه لان سطام كان يتذمر من التعب والارهاق لان حمله الغزو قد انهكته فتركنا وحدنا طيله اليوم. , وعند الظهر جاء الشيخ حمود_ عقيد القوم_ لزيارتنا وانتهزنا الفرصه لفتح المفاوضات معه في موضوع مهمتنا الدبلوماسيه" وكتبت" كل الجلاس اليوم ينتشرون في السهل ولم يحدث مثل هذا منذ عشرون عاما كلهم هنا با استثناء خمسمائه خيمه بأمره طلال ابن عم سطام ابن شعلان الذي تشاجر مع الشيخ لاسباب عائليه تتعلق بالزوجات" وكتبت" الروله أو الجلاس: تعبتر هذا القبيله أغنى واقوى قبيله بين قبائل العنزه وعلى الرغم من أن القبيله كلها تعرف بأسم الروله ألا ان هذا الاسم لا ينطبق الا على قسم ضئيل مستقل منهم تعتبر عائله شعلان اهم عائله بين الروله على الرغم من أنها ليست عريقه في الباديه ومشيخه الجلاس فيها وراثيه" وكتبت" وفيما يلي سجل العائلات المحترمه في الباديه حسب تستسلسل مرتبتها -ابن مزيد شيخ الحسنه -ابن جندل شيخ الروله -ابن الطيار شيخ الروله -ابن الحميدي شيخ الهذال -ابن سمير شيخ ولد علي واما ابن شعلان شيخ الروله الحالي وجدعان ابن مهيد فيمكن اعتبارهما من الشيوخ الحديثي العهد بالنعمه"وكتبت" في زمن الحرب تبقى سلطه الشيخ في مجال القضايا المدنيه اما المجال العسكري يحل محله قائد تختاره القبيله نتيجه مؤهلاته القتاليه فيصبح قائدهم الذي يامر الجميع ويطيعونه كلهم بما فيهم شيخ القبيله ويدعى هذا الظابط بالعقيد ويعهد اليه بكل الخطط العسكريه وقياده الغزوات والحملات والانسحابات وربما يكون الشيخ هو نفسه القائد ولكن القاعده لا تكون عامه فسطام ابن شعلان ليس العقيد بالرغم انه شيخ اقوى قبيله في الباديه |
اقتباس:
اولا ان شاء الله نتق الله ....اما هذا الكلام واني اريد احولهم لغرض في نفسي سامحك الله ...هذا السؤال وجه لباحثيكم الكبراء مهلب الرويلي وفايز الرويلي الذي يقول انا رويلي .ولما اقول الرويلي لها صدي ..اما المحلف فهم عبارة عن عشائرة صغير ليس لها صدي ونحن كنا بحاجه لها حتي نستقوي!!!!!!!! ..اذهب وكلمهم وهذا الكلام اصبح منتشرفي اغلب المنتديات واصبح ينسخ من الجميع والذي لا يفقه بهذه الامور ويريد ان يشرح لهم منهم قبيلة الروله وحلفائها....والحلفاء من هم ؟؟؟ هم الرعايا .....يا ليت توجه كلامك لهم ..وما انا الا مدافع ولم اتكلم الا بعد ما شفت ما يضيق الصدر ..ربما غيري قرأ هذا الكلام ولكن حيائه لم يسمح له الرد ...ووقعه الله بشخص لم يكن يستخدم النت أصلا ...وقرأت مثل هذا الكلام الذي أثار ما في حفيظتي.....أما غالبية الاشاجع والمحلف لم يقرؤ مثل هذا الكلام !!!! اذهب الي منتدياتكم ..وقرأ...ولولا ولولا لم يحصلو لم يحصلوا ....اخي العزيز أول من فتح مثل هذه الشراره هم بالعبارة الصريحة ...كل من : المهلب الرويلي ...وفايز الرويلي ....اذهب ووجه لهم مثل هذا الكلام وليكن بمعلومك قلنا لهم اتقوا الله فيما تقولون ...واجابتهم .... الحقيقة محد يزعل منها ؟؟؟؟؟ والحقيقة ما تغطي بغربان .....بالله عليك هذه اجابه الحقيقة وغربان ما احد يزعل منها أي حقيقة ....واي غربان اخي غريب كلامك تبدأ بكلام جميل ثم ترجع بعكسه ....غريب الاشجعي الرويلي السالمي الرويلي العبدلي الرويلي هذا يقاموس مين وتاريخ مين ....لو قلت الاشجعي الجلاسي او السالمي الجلاسي او العبدلي الجلاسي ..او علي الاقل العنزي ... صدقتك وقلت كلامك عين العقل ..اسمح لي الامر ليس بكفيك..والانساب ماهي بيدك ... وكل مجد خلف الرويلي يذيل !!!!!! لا والله ما يذيل نحن مجدنا خلف الجلاس!!!! فقط ...وانتم لكم مجدكم خلف الروله وكل له مجده ....وانتم أحرار ...يا رجل حتي منتدياكم تقولون الروله والجلاس...!!! هذا يعني تفرقه بين الاثنين ونحن نرحب بمثل ذلك.....مادام ترغبون بالتفرقه ..اخي انا اشجعي وابقي اشجعي ولي الفخر ولها صدي عند غيري وغيرك ...وانت رويلي تبقي رويلي وولد عمي وعلي عيني وراسي .. ولا احد يعيب الاخر..... ارجوا بدل ان توجه كلامك لشخص مدافع اذهب ووجه كلامك للمهاجمين والذين أول من بدؤ |
اقتباس:
أخي العزيز هنا نعم فهي صادقه في خلال تلك الفترة وفقا لما سمعت .. ..من بعض الشياب وهم كبار السن يقولون في السابق كل ضنا مسلم يقال لهم الجلاس.....او الروله ...والاغلب يقولون الجلاس...لان الروله عبارة عن لقب ليس اسم شخص يرجع له فالجميع يطلق عليه روله ... عموما خلال تلك الفترة كان يطلق علي الجميع الجلاس ربما لكثر الجلاس لغزواتهم وبحاجة بعضهم لبعض خلال تلك الفترة وانضمامهم تحت مسمي واحد امام وضد الاخرين ...لان مسلم هو الاكبر فجميعهم يرجعون لمسلم ومع ذلك لم يقولون ذلك يقولون الجلاس ... وحقيقة لااعرف لماذا ربما هناك اسباب اخري اجهلها و قد يعلم بها اخونا ابن عبار ... وعند الحروب يجتعمون مع بعض بصرف النظر من هو القائد سواء كان هو الشيخ او العقيد ...وبعد المعركة وانتهائها الكل يرجع لقومه الذي ينتسب له ..الخ اما النسب فهو يحفظ بالصدور وجيل بعد جيل ...فان طابقها الكتاب نقول نعم كان صائبا وان لم يطابقها نقول جانبه الصواب لانه لا كتاب معصوم الا القران الكريم .... اخي مشعل لايسعني الا ان اقول لك شكرا علي كل ماكنت تقدمه ...حقيقة معلومات استفدنا منها وان كان بعضها يجانبها الصواب ...والذي هنا ياتي دور المؤلف والباحث في تحليلها ...وتفنيدها وفقا لما يطابقه الواقع الا ننا استفدنا الكثير الكثير بارك الله فيك ..وعلي مجهودك الطيب ...واعتذر عن الاطالة |
اقتباس:
يبدوا انني لم اوفق في ايصال ما اردت . والدليل ردك المقتضب اعلاه .. اخي العزيز .. الشمس لاتغطي بغربال وليس غربان .. والغربال يعني المشخال بلهجتنا وانا لما قلت كل مجد يذيل باسم الرويلي يعني يكون مقرون باسم الرويلي وانت قلت بنفسك ان الرويلي لقب وليس جد .. اذن انا على صواب لاني لم ولن اتدخل في الانساب.. واللقب هذا كان يطلق على جميع القبائل انفة الذكر .. وحتى حنا نفتخر بالاشجعي لاننا كلنا عينين في راس .. الله يهديك بس .. لاتفرق الناس الله يجزاك .. والمهلب رجل فاضل احسبه كذلك والله حسيبه .. ان كان قد قال ذلك فهو اكيد معاه مصدر .. وانا متاكد انه اعتذرعن ذلك الخطا المطبعي .. وفايز مثله تماما .. اما المنتديات اللي تقول عنها اتمنى انك تزودني بالروابط للمواضيع اللي تقول .. على الخاص |
وبعدين تعال ياصقر الاشجاعه اللي قال الكلام اللي انت ذكرته مهو المهلب .. اللي قاله احمد وصفي زكريا .. قاله قبل يولد المهلب بسنين طويله .. اقتباس:
|
اقتباس:
اشكرك على الثقه الكتاب بالكامل باللغه الانجليزيه موجود لدي ويتكون من اكثر من 700 صفحه وكما تعلم لم يترجم كاملا ..وانشالله احط صوره أوضح قريبا |
اقتباس:
الكلام السابق كلام عام بدون ذكر مصدر والجريده المذكوره التي يبدو للقارئ ان الكلام المكتوب أعلاه منقول منها هي فقط للتعريف بمرشد الشبرمي |
اقتباس:
سبحان الله معاه مصدر :) لا يكون انت المهلب وحنا ماندري..كانك توافقه الراي...نعم معاه مصدر وهو نفس المصدر "عشائر الشام الذي قلت عنه انفا انه يحتوي بعض المغالطات" وعندي خبر عن هذا الكتاب...وها انت تستشهد فيه ...كذلك ...سبحان الله ما في فايده ...... عموما المهلب لم يعتذر ...حيث قال ليسوا من رعايا وان كان يراها عاديه كمثل ما يقال الان راعيا الدوله السعوديه .....( سبحان الله يقارن الوضع كدوله وبين قبائل ) ثم استمر كلامه قال اتباع ......اسمع اخي لاتدلس علي الاخوان ...اعتذر عن الرعايا لكن يقول اتباع ....اسمع وانا اخوك حنا نتبع لقبيلتنا ... واذا كانت الغزوات والفزاعات تعتبرها اتباع مشكله ...اذا انتم كلكم تحت واتباع ابن معجل ..حمود شيخ وعقيد بنفس الوقت ...:) واظاهر انت مصر ان توجه لي الكلام ..تحديدا وعند المهلب قلت انه رجل فاضل ..والله حسيبه وانا رجل ..ماذا .... انا رجل دافع فلا تكن في ريبة في نفسك .....ولا تنظر من منظور الرويلي المتعصب ...قل رجل غلط في كلامه و لايصح ان يخرج مثل هذا الكلام ........وان ليس كل ما يكتب بالكتب يصدق ... وسبحان الله وكلام الاخ فايز كذلك ..لم توجه له الكلام ولما قال المحلف عشائر صغيره احتجناها حتي نستقوي...:) كاننا لعبه بدل ما يقول ابناء عمومتنا ..قال احتجناها بالله هذا رجل باحث..!! سكت ولم تعلق وتقول هو كذلك رجل فاضل .. الذي يحابيكم رجال فاضل والذي يقف فيما لم تشتهو غير فاضل ...الله يهديك بس ..خلك منصف ..ولا تحيد... والله لا اعلم من هو العصبي ....!!! عموما يا بندرويج...الله يهديك بس ووجه كلامك الجميل هذا الي اتباعك المهلب وفايز ..بدل ان توجهه لنا ....وقل لهم لا تفرقون ..ولا تقطعوا الكلام والادله وتؤخذون الكلام الذي يليق لكم وتتركوا الكلام الذي لايليق عليكم .... |
اقتباس:
كاتب معاصر وغير متخصص |
اقتباس:
كلام لا يعتبر مصدر الكلام السابق رأي شخصي غير مدعم بنص استشهاد يخص الموضوع |
اقتباس:
الاستشهاد يخالف رأي المستشهد وهو ذكر اوبنهايم بأن الروله والمحلف يشكلون الجلاس |
اقتباس:
اقتباس:
لاحول ولاقوة الابالله .. قال المتنبي وكم من عائب قولا صحيحا ...و أفته من الفهم السقيم اخي العزيز انا لما قلت المهلب رجل فاضل لاني اعرفه زين .. اما انت مع احترامي لك لا اعرفك .. لكن اتمنى ان تكون رجل فاضل .. هذا اولاً وانا لم استشهد بكلام احمد وصفي زكريا .. الا لكي اثبت لك ان المهلب ماجاب الكلام من راسه .. على الرغم من انه يعتبر مصدر (( اقصد الكتاب وليس المهلب )) وانا هنا لست منصب المحامي عن فايز او المهلب لانهم اقدر على ذلك مني .. الاخ صقر الاشاجعه المهلب اعتذر اعتذار صريح وعلني لانه نقل العباره نصياً من الكتاب .. وبين ذلك في نفس الموضوع وفي موضوع مستقل .. هناك مثل يقول .. واثق الخطوه يمشي ملكا ً وانت شيخ مشايخ ونعم فيك .. خلصنا فضها سيره |
اقتباس:
اقتباس:
على فكره الرأي انهم ليسوا روله تبناه الاخ صقر الاشاجعه وحده .. مع العلم ان لي اصدقاء واقرباء كثير من الاشجاعه غضبوا من نهجه هداه الله |
اقتباس:
اوبن هايم ذكر القبائل منفرده في جدوله وسنذكر جميع ماقال لاحقا بالتفصيل الرولة : 4630 بيت السوالمة : 500 بيت العبادلة : 250 بيت الأشاجعة : 700 بيت |
اقتباس:
مادام هذا اسلوبك في الاستدلال والكلام نحن نستطيع ان نمشي مع اسلوبك بالادله ..مافيها مشكله ... لاتحاول الروله غير والمحلف غير بارك الله فيك ...وكلنا نسب وعيال عم بارك الله فيك وكلنا عينين براس واحد لكن نحن ليسوا روله ... |
يا رويلي
لا تتقول على السان الاشاجعه يا رويلي اقسم بالله الاشاجعه اراهم في منتدى الاشاجعه يتذمرون منكم ومن افعالكم خصوصا انتم الاثنين فايز ومهلب اللي لكم اكثر من نك نيم على فكره! كما وصلني من احد المراقبين في المنتديات بان الاي بي يتكرر باكثر من اسم في اي بي واحد |
أخي القارئ الكريم
أحصائيات الحذف في هذا الموضوع صقر الاشاجعه: حذف منه 9 ردود السبب: خروج عن النص الراوي: 5 ردود السبب: خروج عن النص ابن دويرج:3 ردود السبب: خروج عن النص محمد العراده : 2 رد السبب: تعدي المهلب الرويلي: 2 رد السبب:عدم التزامه بالنقاس العلمي ثم أعيدت في الرد رقم 12 و 13 الهطال: 1 رد شرح له السبب برساله خاصه |
القرار الختامي (حسب المصادر القريبه من والمعاصره للأحداث) بسم الله الرحمن الرحيم اولا: الشيخه غير القياده في الحرب وربما يكون القائد من خارج القبيله وكمثال على ذلك قياده جدعان المهيد للسبعه كتبت الرحاله البريطانيه الليدي ال بلنت في كتابها قبائل بدو الفرات عن رحلتها التي قامت بها سنه1878م "في زمن الحرب تبقى سلطه الشيخ في مجال القضايا المدنيه اما المجال العسكري يحل محله قائد تختاره القبيله نتيجه مؤهلاته القتاليه فيصبح قائدهم الذي يامر الجميع ويطيعونه كلهم بما فيهم شيخ القبيله ويدعى هذا الضابط بالعقيد ويعهد اليه بكل الخطط العسكريه وقياده الغزوات والحملات والانسحابات وربما يكون الشيخ هو نفسه القائد ولكن القاعده لا تكون عامه فسطام ابن شعلان ليس العقيد بالرغم انه شيخ اقوى قبيله" ثانيا: هناك فرق بين الجلاس والروله ف الجلاس تظم الروله والمحلف وذكرت ال بلنت ان عقيد القوم هو رجل عجوز من المعجل وبنفس الوقت تدعيه بأسم الشيخ فقد كتبت "وعند الظهر جاء الشيخ حمود_ عقيد القوم_ لزيارتنا وانتهزنا ".ويتضح من كتابتها أنها تعرف أن هناك الجلاس وهناك الروله ولكنها لا تفرق بينهم لانها غير متخصصه بالانساب ولذلك اتى تعريفها كما يلي" الروله أو الجلاس: تعتبر هذا القبيله أغنى واقوى قبيله بين قبائل العنزه وعلى الرغم من أن القبيله كلها تعرف بأسم الروله ألا ان هذا الاسم لا ينطبق الا على قسم ضئيل مستقل منهم " كذالك حيمنا تذكر مشيخه الروله تقول"ابن جندل شيخ الروله" وكذالك تقول "عائله شعلان اهم عائله بين الروله على الرغم من أنها ليست عريقه في الباديه ومشيخه الجلاس فيها وراثيه" وكذالك كتبت "واما ابن شعلان شيخ الروله " وحيمنا تحدثت مع الفتى قالت الجلاسي. وهذا مايؤكد وجود الجلاس وهو الأسم الشامل ووجود الروله. كذلك ذكر الفرق بين القبائل في كتاب تــاريخ حــــوران ودعوته النهضوية في أرياف بلاد الشام لمحمد خليل رفعت الحوارني ((الزنيقة))الذي توفي عام 1876م حينما كتب "عشيرة الرولة وعشيرة المعجل وعشيرة السوالمة" وهذا ايضا يدل على التفريق بينهم.. أضف الى ذلك ذكره القبائل منفرده وزعيمها فقد كتب "الرولة نوري الشعلان ,المعجل دحام ,السوالمة غياض, عبد الله" . وأما استاذ الدراسات الشرقيه في جامعه براغ ( ألويس موزل أو الشيخ موسى وهو اللقب الذي اطلقه عليه الروله) في كتابه اخلاق الروله وعاداتهم فقد كتب "تعني كلمه قوم: البدو الذين يحكمهم شيخ " لذالك لك ان تقول "قوم ابن شعلان" اي: هو من قوم ابن شعلان -"قوم ابن معجل مخيمون هنالك" "قوم ابن جندل اشتركوا في الغاره ايضا" لكنك لن تسمع ابدا عباره : اولئك "قوم الروله" او " انه ينحدر من قوم الفرجه" واذا تحدث الامير ابن شعلان عن جماعتي " ففي ذهنه مختلف العشائر التي تلبي اوامره و تهب لعونه(يفزعون). وتكاد تعني كلمه جماعتي ماتعنيه كلمه (قوم)" وهذه دلاله اخرى على الانفراديه كذلك. وحينما تكلم موزل عن بنت النوري وهروبها عن زوجها قال"ثم قطعت مسافه ابعد الى حيث شعب صغير كان ينتظرها نواف ومعه مطيه برحلها. ثم قفز على الرحل وقعدت خلفه, ومضيا راكبين الى ابن جندل" كان الباحث موزل دقيقا نوعا ما فقد قال اخذ القياده ولم يقل أخذ الشيخه "وهكذا ابلت عشيره ابن شعلان من المرعظ بلاء حسنا وكان على راس العشيره نايف وهو ابن لعبدالله ابن شعلان الذي اخذ القياده من عشيره ابن جندل في الحرب" يعرّف ماسبق بعد ذالك كتاب عشائر الشام لمؤلفه أحمد وصفي زكريا( توفي عن عمر يناهز خمسه وسبعين عام 1964م) وحينما توفي النوري رحمه الله كان عمره مايقارب خمسه وخمسين عام حيمنا كتب " المحلف بتسكين الميم وفتح الحاء واللام وهؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيره تعد من لواحق الفرع الاول ونعني به الروله وهي تذعن برمتها الى الامير فواز( وقبله جده النوري)وتتبع سياسته" وكتب " الاشاجعه عشيره صغيره عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بل هي كانت ومابرحت من اتباع الروله في وقائعها" وكتب " السوالمه عشيره صغيره ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن الاشاجعه اي انهم اتباع الروله في احداثها" وكتب "العبدالله وتفظ لفظ الجلاله برقه زائده عشيره صغيره عددها 150 بيت ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن السوالمه والاشاجعه"وهذا يدل على انفراديه القبائل الثلاث بالنسب ولكن اتباع السياسه في الحروب وأما كتاب عشائر العراق للنسابه عباس العزاوي الذي عاش من (1307ه - 1391ه) وهو أحد أبرز المؤرخين العراقيين ( توفي قبل 38 سنه تقريبا) وحين وفاه النوري رحمه الله كان عمر المؤلف ثلاثه وخمسون سنه فقد كتب " - قبائل مسلم ويقال لهم (ضنا مسلم) ولا تعرف جهة اتصال بشر بمسلم ويقولون انهما اخوان ولم يظهر دليل سوى المحفوظ ولا عثر على شعر يؤيد ذلك. وعلى كل حال نحتفظ بالمسموع حتى نعثر على ما يؤيده.. وهؤلاء جميعاً يرجعون الى: جلاس و وهب. والفريق الأول (الجلاس) يتفرع الى روله، ومحلف والفريق الثاني (الوهب) الى قبائل وهب. 1 - الرولة: رئيسهم النوري ابن شعلان وقد علمت فروع هذه القبيلة من فرحان ابن مشهور حينما ورد العراق ومن غيره. وكتب "وهؤلاء كثيرون جداً فكان قسم منهم مع النوري والآخر في نجد. وقال عنهم في عشائر العرب: " ومنهم الرولة شيخهم الدريعي المشهور، وهذه القبيلة اطول باعاً في الكرم، ورعي الذمم، والمواساة للعائل، والارتكاب للفضائل، والطعن في المضايق، والضرب في المفارق، اولئك المجد عليهم اجمل، واخبارهم في المكرمات اعرض واطول. وكل هؤلاء من بصرى الى الشام." وكتب " 2- المحلف: (من ضنا مسلم) وهؤلاء هم الجذم الثاني من قبائل الجلاس وقد مر بنا الكلام عن الجذم الأول وهم الرولة. والمحلف تعود الى سورية وتتردد بين الجوف والشام. وفرق المحلف هم: 1 - الاشاجعة وردوا في عشائر العرب بلفظ اشايعة " من عنزة كبيرهم ابن معجل، ذو حمية زائدة وهمم متزايدة. فاقوا من قبلهم، واكتسب المتأسي بهم من فضلهم وهم ستمائة فارس والف سقماني" المعجل. رئيسهم فرحان بن معجل وهو رئيس الكل. البلاعيس. رئيسهم كضكاض البلعاسي. المهيوب. رئيسهم فهد الحمادي. البدور. رئيسهم هلال الكوسان. 2 - العبد الله رئيسهم عافت بن مجيد. وهؤلاء جاء عنهم في عشائر العرب: " ومنهم عبد الله بالتخفيف عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم الشجاعة ما لم يدرك مقابلته بتع ولا بضع الاستطاعة " 3 - السوالمة. رئيسهم عافت بن جندل. وفي عشائر العرب: " من عنزة من قبيلة الدريعي المشهور وهم خمسمائة خيال والف سقماني" وهذا أيضا يدل على الانفراديه ثالثا: شهره الروله والجلاس يقول الباحث عبدالله بن عبار من واقع بحثي "وللمعلومية الذي لا تقبل الشك فإن شهرة الرولة أصبحت أكبر من شهرة الجلاس وقد سمعت بعض عوام عنزة يسمون الأشجعي والسالمي والعبدلي رويلي وهذا دليل على شهرة الروله , أما شهرة الجلاس فهم يلفظونها في تقسيم فروع عنزه الرئيسية ويعتقد الكثير ان عنزه بشر وجلاس وبذلك فإن شهرة الجلاس في النسب اعظم من شهرة ضنا مسلم وهذا يخص النسب لا الرئاسة مع انه الأصح أن ضنا مسلم أعلى نسباً من الجلاس وكثيراً ما اسمع عبارة تتردد على ألسنة العوام وان كانوا كبار سن خصوصاً من رجال بشر فهم يعدون جميع قبائل ضنا مسلم جلاس رابعا: النوري وصل الى مرحله أمير وحاكم وهي اكبر من الشيخه http://bnabar.com/uploads/photos/202.jpg خامسا: وفره المصادر لباحثي القبيله من عظمه قبيله عنزه انك تجد أدق الجزئيات عنها في مصادر لا تحصى بينما نجدها شحيحه عن القبائل الاخرى.. والغريب أن الباحثين المعاصرين من القبائل الاخرى بدل أن يقوموا بالتأليف عن قبائلهم تجدهم يؤلفون ايضا عن قبيله عنزه وبعضهم يحاول تشويه تاريخها .. ولهذا ,النقاشات العلميه في هذه المواضيع صحيه ومفيده لحث الاجيال على الاطلاع على المصادر القديمه الختام الرولة: رئيسهم النوري ابن شعلان الاشاجعه: رئيسهم ابن معجل العبد الله: رئيسهم ابن مجيد السوالمة.: رئيسهم ابن جندل اخيرا نود التنبيه على ماذكر في المقدمه وهي جمله "حسب المصادر القريبه من والمعاصره للأحداث". ف الاستشهاد بالجرائد والمجلات في هذا العصر وكذلك المؤلفون الغير متخصصون في هذا العصر والتوقعات الشخصيه لا تعد بأي شكل من الاشكال مصادر في نظر موقع العبار |
اضافه الكتاب: ملاحظات على البدو الوهابيين المؤلف: المستشرق جون لويس بوركهارت. طبع سنه 1831م الموافق 1247 هجري كتب الجلاس أو الروله الفرع الثالث من قبيله عنزه العظيمه غير صحيح تسميته بالروله بل يسمى الجلاس وينقسم الى قسمين 1- الروله ( وهو الأسم الذي لا ينطبق على كل الفرع) 2-المحلف ص 3 ج2 |
| الساعة الآن 05:54 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd