|
الأنساب
أبو سعيد عبد الكريم بن محمد السمعاني (المتوفى : 562هـ كتب" أخبرنا أبو البركات إسماعيل بن أبي سعيد الصوفي ببغداد أنا أبو روح ياسين بن سهل القاضي أنا أبو الحسن رشأ بن نظيف بن ما شاء الله المقري أخبرني عبد الوهاب بن جعفر بن علي الميداني حدثنا أبو سليمان محمد بن عبد الله بن زبر الربعي أنا أبي ثنا عبد الكريم بن الهيثم بن العاقولي وأحمد بن السري بن سنان وهذا لفظ أحمد قالا ثنا إسماعيل بن مهران السكوني حدثني أحمد بن محمد بن أبي نصر السكوني حدثني أبان بن عثمان الاحمر عن ابن تغلب عن عكرمة عن عبد الله بن عباس حدثني علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال: لما أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بأن يعرض نفسه على القبائل من العرب خرج وأنا معه وأبو بكر رضي الله عنه فدفعنا إلى مجلس من مجالس العرب فتقدم أبو بكر وكان رجلا نسابة فسلم فردوا عليه فقال: ممن القوم ؟ قالوا: من ربيعة، قال: من هامتها أم من لهازمها ؟ قالوا: بل من هامتها العظمى، قال: وأي هامتها العظمى أنتم ؟ قالوا: ذهل الاكبر، أفمنكم عوف الذي كان يقال لا حر بوادي عوف ؟ قالوا: لا، قال: أفمنكم الحوفزان قاتل الملوك وسالبها أنفسها ؟ قالو: لا، قال: أفمنكم المزدلف صاحب العمامة الفردة ؟ قالوا: لا، قال: أفأنتم أخوال الملوك من كندة ؟ قالوا: لا، قال: أفأنتم أصهار الملوك من لخم ؟ قالوا: لا. قال: فلستم ذهلا الاكبر أنتم ذهل الاصغر، فقام إليه غلام من شيبان حين بقل وجهه يقال له دغفل فقال: إن على سائلنا أن نسأله * والعبء لا تعرفه أو تحمله يا هذا إنك سألتنا فلم نكتمك شيئا، ممن الرجل ؟ قال: رجل من قريش، قال: بخ بخ أهل الشرف والرئاسة ! فمن أي قريش أنت ؟ قال: من تيم بن مرة، قال: أمكنت والله الرامي من صفاء الثغرة، أفمنكم قصي بن كلاب الذي جمع القبائل من فهر فكان يدعى مجمعا ؟ قال: لا، قال: أفمنكم هاشم الذي هشم الثريد لقومه ورجال مكة مسنتون عجاف ؟ قال: لا، قال: أفمنكم شيبة الحمد مطعم طير السماء الذي كأن وجهه قمر يضئ ليل الظلام الداجلي ؟ قال: لا، قال: أفمن المفيضين أنت ؟ قال: لا، قال: أفمن أهل الندوة أنت ؟ قال: لا، قال: أفمن أهل الرفادة أنت ؟ قال: لا، قال: أفمن أهل الحجابة أنت ؟ قال: لا، قال: أفمن أهل السقاية أنت ؟ يسأل عنهما قال: لا، قال: واجتذب أبو بكر زمام ناقته فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقا دغفل: صادف درء السيل يدفعه * يهيضه طورا وطورا يصدعه والله لو ثبت لاخبرتك أنك من زمعات قريش أو ما أنا بدغفل، فتبسم النبي صلى الله عليه وسلم، قال علي رضي الله عنه فقلت له: يا أبا بكر ! لقد وقعت من الاعرابي على باقعة، قال: أجل يا أبا الحسن ! إن لكل طامة طامة والبلاء موكل بالمنطق. قال علي رضي الله عنه: ثم دفعنا إلى مجلس آخر - وذكر قصة عرض النبي صلى الله عليه وسلم نفسه على القبائل." |
لباب الأنساب والألقاب والأعقاب
أبو الحسن ظهير الدين علي بن زيد البيهقي ، الشهير بابن فندمه (المتوفى : 565هـ) كتب""وذكر الإمام أستاذنا أحمد بن محمد الميداني في كتاب مجمع الأمثال من تصنيفه في معنى هذا المثل إن البلاء موكل بالمنطق أنه قد حضر رسول الله صلى الله عليه وآله الموسم ومعه الصحابة من المهاجرين والأنصار، فجاء رجل يقال له: دغفل بن حنظلة من بني ربيعة، وقال: من نسابة الصحابة؟ فأشاروا إلى أبي بكر. فقال له أبو بكر: ممن الرجل؟ فقال دغفل: من ربيعة، فقال له أبو بكر: من هامتها أم من لهازمها؟ فقال دغفل: من هامتها العظمى، فقال له أبو بكر: من أي هامتها؟ فقال دغفل: من ذهل الأكبر. فقال له أبو بكر: أفمنكم عوف الذي قيل فيه لا حر بوادي عوف؟ فقال: لا. فقال له أبو بكر: أفمنكم بسطام ذو اللواء ومنتهى الاحياء؟ قال: لا، قال: أفمنكم جساس بن مرة حامي الذمار والحوفزان قاتل الملوك، والمزدلف صاحب العمامة؟ أفمنكم أخوال الملوك من كندة؟ فقال دغفل: لا. فقال له أبو بكر؟ فأنت من ذهل الأصغر لا من ذهب الأكبر. فحمل دغفل وسكت ساعة، ثم قال لأبي بكر: ممن الرجل؟ فقال: من قريش: فقال له دغفل: من أي قبيلة؟ فقال له أبو بكر: من بني تيم. فقال له دغفل: أمكنت الرامي من ثغرتك، أفمنكم قصي بن كلاب المجمع، وهاشم الذي هشم الثريد لقومه؟ أفمنكم شيبة الحمد عبد المطلب مطعم الوحوش والطيور؟ أفمنكم المفيضون بالناس وأهل الندوة والرفادة والحجابة والسقاية؟ فقال أبو بكر: لا. فتبسم رسول الله صلى الله عليه وآله حتى بدت نواجذه، فقال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه لأبي بكر: لقد وقعت من هذا الأعرابي على باقعة. فقال أبو بكر؟ فوق كل طامة طامة، وأن البلاء موكل بالمنطق. فقال دغفل: صادف درأ السيل درأ يصدغه. فصار هذا الكلام مثلاً. ومعنى هذا الكلام أنه صادف السر شراً يقوى عليه ويغلبه. ويقال في الأمثال: أنسب من دغفل، وهو دغفل المذكور. وكان أعلم قبائل العرب بالأنساب. وقول العرب: أنسب من كثير هو من النسب لا من النسب، هو كثير الشاعر. وقيل أيضاً: أنسب من جبير بن مطعم." " |
المنتظم
جمال الدين عبد الرحمن بن علي بن محمد الجوزي (المتوفى : 597هـ) كتب"قال علي: وكان أبو بكر مقدماً في كل خير، وكان رجلاً نسابة، فقال: ممن القوم؟ قالوا: من ربيعة. قال: وأي ربيعة أنتم؟ قالوا: ذُهل الأكبر. قال أبو بكر: هامتها أو مِن لهازمها؟ قالوا: بل من هامتها العظمى. قال: فمنكم عوف الذي يقال له لا حُر بوادي عوف؟ قالوا: لا. قال: فمنكم بسطام بن قيس أبو اللواء ومنتهى الأحياء؟ قالوا: لا. قال: فمنكم جساس بن مرة حامي الذمار ومانع الجار؟ قالوا لا قال: فمنكم الحوفزان قاتل الملوك وسالبها أنفُسَهَا؟ قالوا: لا. قال: فمنكم المزدلف صاحب العمامة الفردة؟ قال: لا. قال: فمنكم أخوال الملوك من كِنْدة قالوا: لا. قال: فمنكم أصهار الملوك من لخم؟ قالوا: لا. قال: فلستم من، ذهل الأكبر، أنتم من، ذهل الأصغر. فقام إليه غلام من بني شيبان يقال له: فيَ دغْفَل حين بقل عارضه، فقال: إن على سائلنا أن نسأله ... والعَبْولا تعرفه أو تحمله يا هذا، إنك قد سألتنا، فأخبرناك، ولم نكتمك شيئاً، فممَنْ الرجل؟ فقال أبو بكو: من قريش. فقال الفتى: بَخ بَخ أهل الشرف والرياسة، فمن أي قريش أنت؟ قال: من ولد تيم بن مرة. فقال الفتى: أمكنت والله الرامي من سواء النقرة، فمنكم قصي، الذي جمع القبائل من فهر، فكان يدعى في قريش مجمعاً. قال: لا. قال: فمنكم هاشم الذي هشم الثريد لقومه فقيل فيه: بيت عمرو العلا هشم الثريد لقومه ... ورجال مكة مسنتون عجاف قال: لا. قال: فمنكم شيبة الحمد عبد المطلب، مطعم طير السماء الذي كان وجهه يضيء في الليلة الظلماء. قال: لا. قال: أفمن الندوة أنت قال: لا. قال: أفمن أهل الحجابة أنت؟ قال: لا. قال: فمن أهل السقاية أنت؟ قال: لا. قال: فمن أهل الإفاضة بالناس أنت؟ قال: لا. وزاد غيره: قال: فأنت إذاً من زمعات قريش. قال: فاجتذب أبو بكر زمام الناقة ورجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال الغلام: صادف در السيل دراً يدفعه ... يهيضه حيناً وحيناً يصدعه أما والله لوثبت. فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم. قال علي رضي الله عنه: فقلت: يا أبا بكر، لقد وقعت من الأعرابي على باقعة قال: أجل يا أبا الحسن، ما من طامة إِلا وفوقها طامة، والبلاء مُوَكل بالمنطق." |
البداية والنهاية
أبو الفداء إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي الدمشقي (المتوفى : 774هـ) كتب" "حدثني علي بن أبي طالب قال: لما أمر الله رسوله [ ص ] أن يعرض نفسه على قبائل العرب، خرج وأنا معه، وأبو بكر إلى منى حتى دفعنا إلى مجلس من مجالس العرب، فتقدم أبو بكر رضي الله عنه فسلم، وكان أبو بكر مقدما في كل خير، وكان رجلا نسابة، فقال: ممن القوم ؟ قالوا من ربيعة، قال: وأي ربيعة أنتم أمن هامها أم من لهازمها ؟ قالوا بل من هامها العظمى. قال أبو بكر: فمن أي هامتها العظمى [ أنتم ] فقالوا ذهل الاكبر، قال لهم أبو بكر: منكم عوف الذي كان يقال [ له ] لا حر بوادي عوف ؟ قالوا: لا. قال فمنكم بسطام بن قيس: أبو اللواء ومنتهى الاحياء ؟ قالوا: لا. قال فمنكم الحوفزان بن شريك قاتل الملوك وسالبها أنفسها ؟ قالوا: لا. قال فمنكم جساس بن مرة بن ذهل حامي الذمار ومانع الجار ؟ قالوا: لا. قال فمنكم المزدلف صاحب العمامة الفردة ؟ قالوا: لا. قال فأنتم أخوال الملوك من كندة ؟ قالوا: لا. قال فأنتم أصهار الملوك من لخم ؟ قالوا: لا. قال لهم أبو بكر رضي الله عنه: فلستم بذهل الاكبر، بل أنتم [ من ] ذهل الاصغر. قال فوثب إليه منهم غلام يدعى دغفل بن حنظلة الذهلي - حين بقل وجهه - فأخذ بزمام ناقة أبي بكر وهو يقول: إن على سائلنا أن نسأله * والعبء لا نعرفه أو نحمله يا هذا إنك سالتنا فأخبرناك، ولم نكتمك شيئا، ونحن نريد أن نسأل فمن أنت ؟ قال رجل من قريش. فقال الغلام: بخ بخ أهل السؤدد والرئاسة، قادمة العرب وهاديها فمن أنت من قريش ؟ فقال له رجل من بني تيم بن مرة. فقال له الغلام: أمكنت والله الرامي من سواء الثغرة ؟ أفمنكم قصي بن كلاب الذي قتل بمكة المتغلبين عليها وأجلى بقيتهم وجمع قومه من كل أوب حتى أوطنهم مكة ثم استولى على الدار وأنزل قريشا منازلها فسمته العرب بذلك مجمعا، وفيه يقول الشاعر: أليس أبوكم كان يدعى مجمعا * به جمع الله القبائل من فهر فقال أبو بكر لا. قال فمنكم عبد مناف الذي انتهت إليه الوصايا وأبو الغطاريف السادة ؟ فقال أبو بكر: لا. قال فمنكم عمرو بن عبد مناف هاشم الذي هشم الثريد لقومه ولاهل مكة، ففيه يقول الشاعر: عمرو العلا هشم الثريد لقومه * ورجال مكة مسنتون عجاف سنوا إليه الرحلتين كليهما * عند الشتاء ورحلة الاصياف كانت قريش بيضة فتفلقت * فالمخ خالصة لعبد مناف الرايشين وليس يعرف رايش * والقائلين هلم للاضياف" |
نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب
أبو العباس أحمد بن علي القلقشندي (المتوفى : 821هـ) كتب"وقد حكى صاحب الريحان والريعان عن أبي سليمان الخطابي رحمه الله أنه قال: كان أبو بكر رضي الله عنه نسابة فخرج مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات ليلة فوقف على قوم من ربيعة فقال: ممن القوم. قالوا: من ربيعة. قال: وأي ربيعة أنتم أمن هامتها أم من لهازمها؟ قالوا: بل من هامتها العظمى. قال أبو بكر: ومن أيها. قالوا: من ذهل الأكبر. قال أبو بكر: فمنكم عوف الذي يقال له لا حر بوادي عوف. قالوا لا قال: أفمنكم بسطام بن قيس ذو اللواء أبو القرى ومنتهى الاحياء. قالوا لا قال: أفمنكم الحوفزان " الحارث بن ئريك " قاتل الملوك وسالبها نعمها وانفسها، قالوا لا. قال: أفمنكم المزدلف " ابن أبي ربيعة ابن ذهل بن شيبان " الحر صاحب العمامة الفردة؟ قالوا: لا. قال: أفمنكم الملوك من كندة؟ قالوا: لا. قال: أفمنكم أصهار الملوك من لخم؟ قالوا: لا. قال: فلستم بذهل الاكبر بل ذهل الاصغر. فقام إليه غلام من شيبان يقال له دغفل وقد بقل وجهه فقال: إن على سائلنا أن نسأله ... والعبء لا تعرفه أو تحمله يا هذا إنك قد سألت فأخبرناك ولم نكتمك شيئاً من خبرنا فممن الرجل؟ قال أبو بكر: أنا من قريش. قال بخ بخ أهل الشرف والرئاسة. فمن أي القرشيين أنت؟ قال: من ولد تيم بن مرة. قال الفتى: امكنت والله الرامي من صفاء الثغرة. أفمنكم قصي بن كلاب الذي جمع القبائل من فهر وكان يدعى مجمعاً؟ قال: لا. قال: أفمنكم هاشم الذي هشم الثريد لقومه، قال: لا. قال: أفمنكم شيبة الحمد مطعم طير السماء الذي كأن وجهه قمر يضيء في الليلة الظلماء؟ قال لا. قال أفمن المفيضين بالناس أنت؟ قال: لا. قال: أفمن أهل الندوة أنت؟ قال: لا. قال: أفمن أهل السقاية أنت؟ قال: لا. قال: أفمن أهل الرفادة أنت؟ قال: لا. قال: أفمن أهل الحجاجة أنت! قال: لا. واجتذب أبو بكر رضي الله عنه زمام ناقته فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال الفتى: صادف درأ السيل درأ يدفعه ... يهيضه حيناً وحيناً يصدعه أما والله يا أخا قريس لو ثبت لاخبرتك أنك من زمعات قريش ولست من الذؤائب أو ما أنا بدغفل. قال: فاخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم فتبسم. فقال علي رضي الله عنه يا أبا بكر لقد وقعت من الغلام الاعرابي على باقعة. قال أجل يا أبا الحسن: ما من طامة إلا وفوقها طامة وإن البلاء مؤكل بالمنطق." |
قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان
أبو العباس أحمد بن علي القلقشندي (المتوفى : 821هـ) كتب "" وقد حكى صاحب الريحان والريعان عن أبي سليمان الخطابي رحمه الله قال: كان أبو بكر رضي الله عنه نسّابة فخرج مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات ليلة فوقف على قوم من ريبعة فقال: ممن القوم؟ قالوا: من ربيعة، قال: وأي ربيعة أنتم، أمن هامتها أم من لهازمها؟ قالوا: بل من هامتها العظمى. قال أبو بكر: ومن أيها؟ قالوا من ذُهل الأكبر. قال أبو بكر: فمنكم عوف بن مُحلِّم الذي يقال له: لا حُرّ بوادي عوف؟ قالوا: لا. قال: فمنكم بِسطام بن قيس أبو القِرَى ومنتهى الأحياء؟ قالوا: لا، قال: فمنكم اَلْحوفزان قاتل الملوك وسالبها أَنْعُمها؟ قالوا: لا. قال: فمنكم المزدلف الحرّ صاحب العمامة الفردة؟ قالوا: لا. قال: فمنكم أخوال الملوك من كِندة؟ قالوا: لا. قال: فمنكم أصهار الملوك من لَخم؟ قالوا: لا. قال: فلستم بذُهل الأكبر بل ذهل الأصغر. فقام إليه غلام من شيبان يقال له: دِغْفَل حين بَقَل وجهه فقال: إن على سائلنا أن نسأله: يا هذا إنك قد سألت فأخبرناك ولم نكتمك شيئاً من خبرنا، فمن الرجل؟ قال أبو بكر: أنا من قريش. قال: بخٍ بخٍ أهل الشرف والرياسة، فمن أي القرشيين أنت؟ قال: من تَيم بن مُرة. قال الفتى: أمكنت والله الرامي من سواء الثُّغرة، فمنكم قُصي الذي جمع القبائل من فِهر وكان يُدعى مُجمعاً؟ قال: لا. قال: فمنكم هاشم الذي هشم الثريد لقومه؟ قال: لا. قال: فمنكم شيبة الحمد مطعم طير السماء؟ قال: لا. قال: فمن المفيضين بالناس أنت؟ قال: لا. قال: فمن أهل الندوة أنت؟ قال: لا. قال: فمن أهل السقاية أنت؟ قال: لا. قال: فمن أهل الرفادة أنت؟ قال: لا. قال: فمن أهل الحجابة أنت؟ قال: لا. واجتذب أبو بكر رضي الله عنه زمام ناقته، فقال الفتى: صادف دَرُّ السيل درّاً يدفعه ... يَهيضه حيناً وحيناً يصدعُهْ أما والله يا أخا قريش لو لبثت لأخبرتك أنك من رعيان قريش ولست من الذوائب. فأخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم بذلك فتبسم. فقال عليّ رضي الله عنه: يا أبا بكر، لقد وقعت من الغلام الأعرابي على باقعه. فقال: يا أبا الحسن، ما من طامة إلا وفوقها طامة." |
تعريفات لفهم القصه:
بنو مرة بن ذهل بن شيبان الحارث بن شريك بن عمرو الشيباني: فارس شاعر جاهلي من سادات بني شيبان يكنى أبا حمار سمي الحوفزان وكان غزاء 0زرارة 0 من أعلام بني شيبان من بكر بن وائل: بسطام بن قيس بن مسعود الشيباني المتوفي عام (612م ) سيد بني شيبان في الجاهلية وفارس من فرسان العرب المشهورين بنو مرة بن ذهل بن شيبان 0 جساس بن مرة بن ذهل الشيباني من بني بكر بن وائل شجاع شاعر من أمراء العرب في الجاهلية شعره قليل وهو الذي قتل كليب وائل فكان سبباً لنشوب حرب طاحنة بين بكر وتغلب دامت أربعين سنة قتل جساس في أواخرها 0 عمرو بن أبي ربيعة الشيباني من بكر بن وائل من جديلة من ربيعة جد جاهلي كان يعرف بالمزدلف لقب بذلك لقوله يخاطب قومه يوم التحاليق ( يا بني بكر أزدلفوا مقدار رميتي برمحي هذا ) وهو أبو ( حارثة ) الملقب بذي التاج قال أبن حزم كان حارثة على بني بكر يوم اواره إذ قتلوا المنذر ابن ماء السماء ومن ولد حارثة وهاني بن مسعود الشيباني وآخرون. بنو أبي ربيعة بن ذهل بن شيبان فولد أبو ربيعة بن ذهل : عمراً وهو المزدلف سمي المزدلف لأنه قال لهم يوم قضة وهو يوم التحالق يابني بكر ازدلفوا قدر مقدار رميتي برمحي هذا فسمي المزدلف وأمه هند وهي صائدة النعام بنت عامر بن مالك بن تيم الله بن ثعلبة وأمها الحرام بنت ضبيعة بن ثعلبة وأمها رهم بنت عبد غنم بن عامر بن جشم بن كنانة بن يشكر 0 عوف بن محلم بن ذهل الشيباني البكري من اشراف العرب في الجاهلية كان مطاعاً في قومه قوياً في عصبيته طلب منه الملك عمرو بن هند رجلاً كان قد أجاره فمنعه فقال الملك لا حر بوادي عوف أي لا سيد فيه يناوئه فسارت مثلاً وفيه المثل ( أوفى من عوف بن محلم ) لقصه له اوردها الميداني وكانت تضرب له قبة في عكاظ وهي التي يقال لها المعاذة من لجأ إليها عاذه توفي عام (580 م ) بنو ذهل بن ثعلبة بن عكابة ومنهم دغفل بن حنظلة بن يزيد بن عبده بن عبدالله بن ربيعة بن عمرو بن شيبان النسابه __________________________________________________ _______________________________________ جميعهم من ذهل بن ثعلبة ماذا قصد أبو بكر باللهازم ام الهامه |
لسان العرب
محمد بن مكرم بن منظور الأفريقي المصري (المتوفى : 711هـ) كتب"( لهزم ) الأزهري اللِّهْزِمَتانِ مَضِيغتان عَليَّتان في أصل الحَنكين في أَسفل الشِّدْقَيْن وفي المحكم مضيغتان في أَصل الحَنكِ وقيل عند مُنْحَنَى اللَّحْيَين أسفل من الأُذُنين وهما معظم اللَّحْيَيْن وقيل هما ما تحت الأُذنين من أعلى اللحيين والخدَّين وقيل هما مجتمع اللحم بين الماضغ والأُذُن من اللَّحْي وفي حديث أبي بكر رضي الله عنه والنَّسَّابة أَمِنْ هامِها أو لَهازِمها أي من أَشرافها أَنت أَو من أَوساطها واللَّهازِمُ أُصولُ الحنكين واحدتُها لِهْزِمة بالكسر فاستعارها لِوَسط النسبْ والقبيلةِ وفي حديث الزكاة ثم يأْخذ بِلِهْزِمَتَيه يعني شِدْقَيْهِ وقيل هما عَظْمان ناتئانِ في اللحيين تحت الأذنين وقيل هما مضيغتان عَلِيّتان تحتهما والجمع اللَّهازم قال يا خازِ بازِ أرْسِل اللّهازِما إنّي أخافُ أن تكونَ لازِما وقال آخر أَزوحٌ أَنوحٌ ما يَهَشُّ إلى النَّدَى قَرَى ما قَرَى للضَّرْس بينَ اللَّهازِمِ ولَهْزَمَه أَصابَ لِهِْزِمَته ولِهْزَمَ الشيبُ خَدَّيْهِ أي خالَطَهُما وأنشد أبو زيد لأَحد بني فَزارة إمَّا تَرَيْ شَيْباً عَلاني أَغْثَمُهْ لَهْزَمَ خَدَّيَّ به مُلَهْزِمُهْ ولَهَزَه الشيبُ ولَهْزَمَه بمعنى واللَّهازِمُ عِجْلٌ وتَيْم اللاَّت وقَيْس بن ثعلبة وعَنَزة الجوهري وتَيْم الله بن ثَعْلبة بن عُكابةَ يقال لَهُم اللَّهازم وهم حُلَفاءُ بني عِجْلٍ قال ابن بري ومنه قول الفرزدق وقد ماتَ بِسْطامُ بنُ قَيْسٍ وعامِرٌ وماتَ أبو غَسَّانَ شيخُ اللَّهازِمِ" ______________________________ ماقصده أبو بكر هل انتم من شيوخهم ام من اواسط القبيله ولم يقصد الحلف المذكور ورمز لذالك بالهامه وهي هامه الرأس واللهازم الحنك أوسط ا لرأس وايضا يتبين من نقل الرواه لموضع الهامه واللهازم الى أماكن مختلفه كقوله: من ربيعة. قال: وأي ربيعة أنتم؟ قالوا: ذُهل الأكبر. قال أبو بكر: هامتها أو مِن لهازمها؟ قالوا: بل من هامتها العظمى |
الأغاني
أبو الفرج الاصفهاني ، علي بن الحسين (المتوفى : 356هـ) " فقال الفرزدق: فنحن الزمام القائد المقتدى به ... من الناس ما زلنا ولسنا لهازما" |
العقد الفريد
أبو عمر، شهاب الدين أحمد المعروف بابن عبد ربه الأندلسي (المتوفى : 328هـ) كتب" قال فراسُ بن خِنْدف: تجمَّعت اللهازُم لتُغير على تَميم وهم غارُّون، فرأى لك ناشب الأعور بن بَشامة العَنبري، وهو أسير في بني سَعد بن مالك ابن ضُبيعة بن قيسِ بن ثعلبة، فقال لهم: أعطوني رسولاً أرسله إلى بني العَنبر أوصيهم بصاحبكم خيراً، ليولوه مثلَ الذي تولوني من البر به والإحسان إليه. وكان حَنظلة بن الطُّفيل المَرثدي أسيراً في بني العَنبر. فقالوا له: على أن تُوصيه ونحن حضُور. قال نعم. فأتوه بغلام لهم. فقال: لقد أتيتموني بأحمقَ وما أراه مُبلِّغاً عني. قال الغلام: لا والله ما أنا بأحمَق، وقل ما ئشت فإني مُبلَغه. فملأ الأعورُ كفه من الرمل، فقال: كم هذا الذي في كفِّي من الرمل؟ قال الغلام: شيء لا يُحصى كَثرة، ثم أومأ إلي الشمس، وقال: ما تلك؟ قال: هي الشمس. قال: فاذهب إلى قومي فابلغهم عني التحيةَ وقُل لهم يُحسنوا إلى أسيرهم وُيكْرموه، فإني عند قوم مُحسنين إلي مُكرمين لي، وقل لهم يَقْروا جمل الأحمر، ويَرْكبوا ناقتي العَيْساء، بآية أكلت معهم حَيْساً، وَيرْعوا حاجتي في أبيني مالك. وأخبرهم أنِّ العوسج قد أَوْرق، وأنّ النِّساء قد اشتكت. ولْيعصوا هَمَّام بن بَشَامة، فإنه مَشْئوم مَحدود، وُيطيعوا هُذَيل بن الأخْنس، فإنه حازم مَيمون. قال: فأتاهم الرسول فأبلغهم. فقال بنو عمرو بن تميم: ما نعرف هذا الكلام، ولقد جنّ الأعورُ بعدنا، فواللهّ ما نعرف له ناقةً عَيْساء، ولا جملاً أحمر. فشخص الرسولُ، ثم ناداهم هُذيل: يا بني العنبر، قد بَين لكم صاحبُكم: أما الرمل الذي قبض عليه، فإنه يُخبركم أنه أتاكم عددٌ لا يُحصى؟ وأما الشمس التي أومأ إليها، فإنه يقول: إن ذلك أوضحُ من الشَّمس؟ وأما جَمله الأحمر، فإنه هو الصَمَّان يأمركم أن تُعْروه؟ وأما ناقتهُ العَيساء، فهي الدَّهناء يأمركم أن تَحْترزوا فيها، وأما أبْناء مالك، فإنه يأمركم أن تنذروا بني مالك بن حنظلة ابن مالك بن زَيد مناة ما حَذركم وأن تُمسكوا الحِلْف بينكم وبينهم، وأما العَوْسج الذي أورق، فيُخبركم أنّ القوم قد لَبسوا السلاح؛ وأما تشكيَ النساء، فيُخبركم بأنهن قد عَمِلنَ شِكاءً يغزون به. قال: وقوله بآية ما أكلت معكم حَيساً، يريد أحلاطاً من الناس قد غزوكم. فتحرَّزت عمرو فركبتَ الدَهناء، وَأنذروا بني مالك، فقالوا: لسنا ندري ما يقول بنو عمرو ولسنا متحوِّلين لِمَا قال صاحبُكم: قال فصبّحتِ اللهازمُ بني حنظلة، فوجدوا بني عمرو قد أجلت، وإنما أرادوهم على الوَقيط، وعلى الجَيش أبجر بِن جابر العِجْليّ. وشهدها ناسٌ مع تيم اللات، وشهدها الفِزْر بن الأسود بن شريد، من بني سِنان. فاقتَتلوا، فأسر ضِرارُ بن القَعقاع بن مَعبد بن زُرارة، وتَنازع في أسره بِشرُ بن العوراء، من تيم اللات، والفِزْر بن الأسود، فجزّا ناصيتَه وخَليّا سربه من تحت الليل. وأسر عمرو بن قيس، من بني ربيعة، عَثْجَلَ بن المأموم بن شَيبان بن عَلقمة، من بني زُرارة، ومَنَ عليه. وأسرت غَمامةُ بنت طوق بن عُبيد بن زُرارة، واشترك في أسِرها الحَطيم بن هلال، وظربان بن زياد، وقيس بن خالد. ورَدُوها إلى أهلها. وعَير جريرٌ الخَطفي بني دارم بأسْر ضِرارِ وعَثْجل وغَمامة، فقال: أغَمام لو شَهد الوقيطَ فوارسي ... ما قِيد يقتل عَثجل وضِرَارُ وأسر حنظلةُ بن المأمون بن شيبان بن عَلقمة، أسره طَيْسلة بن زِياد، أحد بني ربيعة. وأسر جُويرية بن بَدر، من بني عبد الله بن دارم، فلم يزل في الوثاق حتى قال أبياتاً يَمدح فيها بني عِجل، وأنشأ يتغنّى بها رافعاً عقيرته: وقائلةٍ ما غالَه أن يَزُورها ... وقد كنتُ عن تلك الزَيارة في شُغل وقد أدركتْني والحوادثُ جَمةٌ ... مَخالبُ قوم لا ضِعافٍ ولا عُزْل سِراع إلى الدّاعَي بِطاء عن الخَنَا ... رزانٍ لدى النّادي مِن غير ما جَهْل لعلهُم أن يمَطروني بنعمية ... كما طاب ماءُ المُزن في البلَد المَحْل فقد يُنعش الله الفتى بعد عسرة ... وقد يَبتدي الحُسنَى سَراةُ بني عِجْل فلما سَمعوه أطلقوه. وأسر نعيم بن القعقاع بن معبد بن زرارة، وعمرو ابن ناشب، وأسر سنان بن عمرو، أخو بني سلامة بن كِندة، من بني دارم، وأسر حاضر بن ضَمرة، وأسر الهيثم بن صَعصعة، وهَرب عوفُ بن القَعقاع عن إخوته، وقُتل حكيم النّهشلي، وذلك أنه لم يَزل يُقَاتل وَهو يَرتجز ويقول: كُل امرئ مُصبَّح في أهله ... والموتُ أدنى مِن شِراكَ نَعْلِهِ وفيه يقول عَنترة الفوارس: وغادَرْنا حكيماً في مَجال ... صَريعاً قد سَلَبناه الإزارَا" __________________________________________________ _____________________________________ ماذا كان هدف الأعورُ؟ |
شفره:كم هذا الذي في كفِّي من الرمل؟
فإنه يُخبركم أنه أتاكم عددٌ لا يُحصى؟ شفره: ثم أومأ إلي الشمس، إن ذلك أوضحُ من الشَّمس؟ شفره: يَقْروا جمل الأحمر، ويَرْكبوا ناقتي العَيْساء، وأما جَمله الأحمر، فإنه هو الصَمَّان يأمركم أن تُعْروه؟ وأما ناقتهُ العَيساء، فهي الدَّهناء يأمركم أن تَحْترزوا فيها، شفره:وَيرْعوا حاجتي في أبيني مالك. وأخبرهم أنِّ العوسج قد أَوْرق، وأنّ النِّساء قد اشتكت وأما أبْناء مالك، فإنه يأمركم أن تنذروا بني مالك بن حنظلة ابن مالك بن زَيد مناة ما حَذركم وأن تُمسكوا الحِلْف بينكم وبينهم، وأما العَوْسج الذي أورق، فيُخبركم أنّ القوم قد لَبسوا السلاح؛ وأما تشكيَ النساء، فيُخبركم بأنهن قد عَمِلنَ شِكاءً يغزون به شفره: بآية أكلت معهم حَيْساً، يريد أخلاطاً من الناس قد غزوكم وقد كتب الباحث ذيب العنزي عن مصدر كلمه حيس ققال " لسان العرب: الحَيْس: مصدرٌ وتمرٌ يُخلَطَ بسمنٍ وأقطٍ فيُعَجن ويُدلَك شديدًا حتى يمتزج ثم يُندَر منهُ نواهُ وربما جُعِل فيه سويقٌ. وفي تاج العروس: حيس : الحَيْس، الخَلْطُ، ومنه سُمِّيَ الحَيْسُ، هو تَمْرٌ يُخلَطُ بسَمنٍ وأقِطٍ فيُعجَن، وفي اللِّسان: هو التَّمرُ البَرْنيُّ والأَقِطُ يُدَقَّانِ ويُعجَنانِ بالسَّمنِ عَجْنَاً شديداً، ثم يُندَرُ النَّوى عنه نواةً نَواةً ثمّ يُسَوَّى كالثَّريدِ، وهي الوَطيئَةُ وربّما جُعِلَ فيه سَويقٌ أو فَتيتٌ عِوَضَ الأَقِط." __________________________________________________ ____________________________________________ السؤال ماذا يستفيد الأعورُ من تبيان انهم في ذالك الوقت ممزوجين ومعجونين عجنا شديدا رغم ان كل قبيله يقال لها بنو فلان وبنو فلان ومعروفه؟ الاجابه: لم يكن يقصد ذالك انما كان يرسل شفرات ووصلت لهم عن مايقصده وهو قولهم يريد أخلاطاً من الناس قد غزوكم. كان يريد الرمز الى الحلف حلف اللهازم من كلمه الحيس وهي الخَلْطُ، كما في تاج العروس اي انهم ليسو من قبيله واحده بل من عده قبائل مع بعض في حلف واحد |
من دخل مع قبيله عنزه ومن خرج منها؟ حسب التاريخ؟
نعلم ان هناك عشرات المصادر التي ذكرت قبيله عنزه قبل الرده ظمن حلف اللهازم!ولم تذكرها ظمنه بعد الرده فكم مصدر ذكر حلف اللهازم وقبيله عنزه من ضمنه بعد الرده؟ مامصداقيه هذا المصدر او هذه المصادر؟ |
خروج
نسب معد واليمن الكبير هشام بن محمد بن السائب الكلبي (المتوفى : 204هـ) كتب" فَوَلدَ وائِل بن هِزان :مُعاوِيةَ، ومِالِكاً، وسَعْداً. فمن بني وائِل :عُبادَةُ بن شَكْس بن الأَسْود بن الأَعْسر بن مُعاوِيةَ بن وائِل، وكان فارساً، شاعراً. وسُعْدانة بن العَاتِك بن المُخارِق بن حِمار بن سَعْد بن وائِل، وهو الذي أدركه عُبَيد بن ثَعْلبةَ بن يرْبوع الحتقّي، وهو جالس تحت نخلةٍ سحُوق يخرف رُطبها وهو قاعدٌ يقول: تَقَاصَرِي آخذ جَنَاكِ قَاعِداً ... أِنَّي أَرى حَمْلَكِ مِنِّي صَاعِدا فأَهْوى إليه بالرمح ليقتله، فقال :لاتَقتُلَني ولكن أُحَالِفُكَ وأكون مَعَكَ، فدله على ما أراد وصار فيهم إلى اليوم." __________________________________________________ ___________________________________________ ملا حظه رجل واحد |
دخول
نسب معد واليمن الكبير هشام بن محمد بن السائب الكلبي (المتوفى : 204هـ) كتب"فولَدَ عمرُو بن مالك:الأفْرةَ، وهو في عَنَزَةَ." __________________________________________________ ______ ملاحظه رجل واحد |
نقطه:
شي طبيعي ان يجلي الرجل ((كفرد)) بسبب الدم الى قبيله ثانيه أو ان يدخل معهم كحلف ويتزوج منهم ويجلس عندهم ثم اذا انجب يبقى اولاده مع هذا القبيله عند خوالهم وهذا حاصل في جميع العصور.. |
احسنت ايضاحا وغبطتك على صبرك اخي مشعل عبد الله العبار وشكرا لك على الغوص في اعمار بحار الكتب الذي لم يجد للشك سبيل وقد اجدت صياغة وحبك الامثله القاطعه ان عنزه لم تنقرض
ولو عنزه انقرضت نحن لست بعنزه اليوم اطلاقا والثابت ان عنزه هوجدنا الذي ننتسب اليه حتى لواتحدنا مع قبايل اخرى من ابناء العمومه في ظرف مؤقت عنزه كبير يا اخوان هو حفيد ربيعه الاول وله اخوان ووائل عزوه تعتزي به ابناء اسد بن ربيعه كلها وعنزه اكبر من وايل واكبر من حنيفه واكبر من تغلب وبكر واذا كان به تداخل هولاء دخلو بعنزه ولان هم منهم لانهم ابناء عمومه وحنيفه هي الذي دخلت بعنزه ونحن من الاساس لم نقل اسرة ال سعود من عنزه بل عنزه وجدت المؤرخين يكتبون ويثبتون ان اسره السعود من عنزه اضافة الى الباحثين المستشرقين الذين بذلو جهد في التحقيق ان هذه الاسره من عنزه 0 ولايخفانا نحن العامه ان هنالك تململ من بعض رجا لات الدوله من انتساب هذه الاسره الكريمه الى هذه القبايل الكبيره المتراميه الاطراف والتي هي قبايل عنزه واساس من الخطاء تسميه عنزه بقبيله ونماء هي قبايل عنزه عنزه امه ولاتقاس بمقاس القبايل الحاليه لو امعنا في مواقعها الجغرافيه الان بين الدول العربيه وبلاد فارس وغربا المغرب العربي ولايخفى على العارفين اثارة هذا الموضوع بهذا الوقت بذات ان ورائه ريحة عطبه0 منذ قرن مضى كانت وزارات التعليم المتعاقبه تؤلف كتب للتدريس وبها نسب ال سعود 0 هل ماكتب سابقا دون علم وعشوائي لا ابدا او ان عصر العولمه تقضي ان راس الهرم يجب ان لاينتسب لاحد من شرائح الشعب 0 هالمره متداخلين والمره القادمه يفض التداخل تحت مؤثرات لا اعلم من اين داخليه ام خارجيه 0 واخيرا عتبي على الفضائيات العشوائيه والتي اسائت الى المجتمع القبيلي برمته من ادارة الجهله لهذه الفضائيات وادخال مواضيع وفتح المجال لمن هب ودب حتى اعطو فرصه للمتهجمين على القبيله بان يا خذو مئاخذ عنصريه لاتخدم الصالح العام بعصر التطور والنهضه والعمل والحرفه والكسب الشريف0 واخيرا ماقاله بن عبار هو الصح وعنزه الاخرين تداخلو مها اساسا ولان لايعرف بالشرق والغرب والشمال والجنوب الا عنزه ووائل يعرف بعنزه وليسى عنزه تعرف بوائل تحياتي للجميع وهذا الى نعرفه كابر عن كابر- وللجميع اطيب تحاتي وتقديري متعب بن عبد الهادي بن هزاع الفققي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يامشعل يابعد راسي راسك حنا عيال عناز بن وايل , ماحنا عيال وايل بن عناز!. هذا اللي نعرفه عن اهلنا وهذا ماتوارثناه , أما الكتب القديمة فبعضهم ينقل من بعض وواحد في بغداد وآخر بمصر وآخر بالأندلس!. وقائع العرب في الجاهلية معضمها ان لم يكن كلها منقولة عن معمر بن المثنى , فتعدد الروايات المنسوبة اليه يثبت صحتها للعكس!. الحاصل مهو لازم نكون عيال وائل بن قاسط صليبة حتى ننتسب له , هذي القبائل وهذي أحلافها. عنزة في الجاهلية قبيلة صغيرة من قبائل ربيعة مثلها مثل ضبيعة بن أسد. وليست مثل بكر وتغلب , فتاريخ ربيعة القديم كله تاريخ بكر وتغلب لكثرتهم , مع ان عنزة وضبيعة معهم في حروبهم. لذا تحالفت عنزة مع قبائل بكر, وتحالفت ضبيعة مع تغلب , فهما قبيلتان صغيرتان في ذلك الوقت , مثل الأشاجعة قبيلة صغيرة وتحالفوا مع بني عمهم الرولة لكثرتهم . وتاريخ بكر هو تاريخ عنزة لأننا معهم دائما ً في كل حروبهم أو على الأقل في معضمها لأن بني شيبان أحيانا ً يقاتلون دون باقي بكر(اللهازم) بعدما كثروا. وكنّا مذ خلقنا الله معهم في الجاهلية والأسلام(في معركة القادسية يقول المؤرخون وكان أجرأ الناس على الفرس ربيعة! ولم يحددوا فخذ!لأنهم ينظرون لربيعة كقبيلة واحدة) الى أن قامت دولة بني حمدان والتي هي دوله ربعية بامتياز , وكانت بكر وتغلب وعنزة يقاتلون تحت راية الحمداني سيف الدولة كزعيم لهم , حتى أنّ هذه الدولة خاضت حرب قبلية مع قيس!. فهذا تاريخنا تاريخ ربعي , ربيعة هي قبيلة واحدة ونحن من ضمنها وأغلبها هم بنوا وائل بكر وتغلب فكيف تستغرب أننا نعتزي بوائل بن قاسط ونحن معهم! وجزء منهم كقبيلة ربيعة(وبني وائل الأكثرية الساحقة) أومن لهازم بكر الوائلية!. أي بدوي مايستغرب هالشيء ابداً ابد!ً. ياخي "الشتيلات" من ذوي سعدون من الصعران من مطير!. يعتزون "الاد علي" وهم مصاعب من الصقور حلف مع ذوي سعدون!. مايعرق بهم غريب الدار!. ويعتزون بقولهم "الاد الشايب" وهم مهم من الشايب (الشايب سعدون)!. الدهامشة يعتزون بغريب الدار "عيال علي" ونصهم ماهم من علي ولايعرق بهم علي! وان كانوا وائليين, ولكن علي مايعرق بهم ابد ابد!. ولافي شيء اسمه علي كبير وانما غريب الدار ماغيره والباقي حلف مع بعض قبائل عنزة!. مابي استطرد واذكر امثله وان كانت كثيرة. فكيف تستغرب اننا نعتزي بوائل بن قاسط!!!!!! وعنزة قبيلة من قبائل ربيعة من ضمن حلف اللهازم البكري أما ان حلف اللهازم تفكك , مافي حلف يتفكك حتى لو تحاربوا بينهم تذابحت علوى وبريه ياما قالوا أح!. ورجعوا لبعضهم ومنا حليلهم!. واصل من بريه ماعينت اللي يكتب الواصلي , كلن يكتب فخذه واذا نشدت واحد منهم مايقول واصلي اما عفاسي او انا مريخي او او , هل تفكك الحلف!. ماتفكك آخرها الهوشه الكبيرة اللي صارت بحفر الباطن بين كل الصعران وكل واصل بالحفر, يوم ماكان بالحفر الا مطير!. ومع هذا كلن يسمونه ويتسمى بقبيلته عبيوي عفاسي مريخي , ولكن الحلف موجود وان ماذكر!. وعنزة اخذت الوائلية القاسطيه بالحلف والمصير المشترك كقبيلة من قبائل ربيعة(والتي أكثريتها الساحقة بنو وائل بكر وتغلب). وبطبيعة الحال معهم لفايق من بكر وتغلب والعكس , ماحد وقف على روسهم يسجل من راح لبكر او تغلب والعكس هذا شيء طبيعي , حنّا بخيبر وحرب جنوب عنّا , كم منـّـا من حرب!!!! كم مع حرب منّا !!!!!!!! وحنا من بد وهم من بد!. ومطير نفس الشيء!. هذي طبيعة البادية وداخل القبيلة كثير ... مثل العطيفات مع الصقور! مثل الصقور بكبرهم!. بعد ماضعفوا المنابهه كم منهم دخل بضنا عبيد!!!!!!!!!!!!! ويعتزون بعزاويهم وينسبون انفسهم الى اجدادهم. هذي طبيعة القبائل , انتم مانتم راضين تقتنعون ان قبيلة عنزة في العصور القديمة كانت قبيلة قليلة العدد مع ان التاريخ يثبت هذا الشيء! والا ليش دخلت مع بعض قبائل بكر باللهازم!, وليش مالها وقائع اصلا ً وقائعها هي وقائع بكر لأنهم كانوا يعدون قبيلة صغيرة من قبائل بكر, وديارها ديار بكر!. وحنّا عيال عنّاز بن وايل , بالحلف والأختلاط كما قال الأمير سلمان. وشكرا ً |
بسم الله الرحمن الرحيم من عبدالله بن عبار إلى الأخ موسى العنزي والأخوة الذين يرون بعض الآراء .. أخي الفاضل لا جدوى من الجدال العقيم فتاريخ عنزه ثابت ولم تكن في الجاهلية قبيلة صغيرة كما ذكرت بل انها رأست قبائل ربيعة عامة في فترات من العصر الجاهلي وأن دخلت فيما بعد بفترة ضعف فلا تجد قبيلة من قبائل العرب إلا وتدخل في فترات من الزمن بضعف أو بقوة وبكثرة أو بقلة فتجد القبيلة من أكثر القبائل عدداً ومن ثم تتعرض إلى حرب أو وباء فتقل أو تنقرض والكثرة والقلة لا تهفي نسب قبيلة حتى لو انضمت بالحلف , وبخصوص قول العوام (بعناز بن وائل) فانني قد فسرته بأن كلمة عناز هو تصحيف لاسم عنزه ولو كان جد هذه القبيلة اسمه عناز لعرف الفرد (بالعنازي) وليس بالعنزي , وقد فُسر اسم عنزه في الكثير من كتب اللغة وذكرنا ذلك في كتابنا (أصدق الدلائل في أنساب بني وائل) أما العدد الصحيح لقبيلة عنزه فهو إلى بشر ومسلم ومن ثم يبدأ عمود النسب في الجد الأبعد ولا شك ان قبيلة عنزه فهي تعتزي وتنتسب الى جد اسمه وائل وقد توارثته واعتزت به وورد بأشعار العوام ولم أجد في أي كتاب الف قبل ثلاثمائة سنه ذكر عناز بن وائل بل يذكر عنزه فقط وهذا كافي لتواصل نسب هذه القبيلة مع تاريخها القديم .. لقد ذكرت ان ضبيعة انضمت الى تغلب بن وائل وضبيعة لم تنضم لأحد بل انها من قبائل ربيعة التي استقرت في العراق وانصهرت مع الشعوب العربية ولا يُعرف منها أحد في هذا العصر , أما القبيلة التي انضمت الى تغلب فهي بنو النمر بن قاسط فقط .. أما قولك ان الأشاجعه قبيلة صغيرة انضمت الى الروله بالحلف أفيدك أن الأمر غير ذلك بل ان قبيلة الأشاجعه قبيلة رئيسية من قبائل الجلاس وقد تحالفت مع العبادلة والسوالمه واطلق على القبائل الثلاثة اسم (المحلف) وكلاهما من الجلاس .. أما عن قولك ان تاريخ قبائل ربيعة القديم هو لبكر وتغلب أفيدك ان التاريخ الأعظم هو لقبائل عبد القيس ولكل قبيلة من ربيعة تاريخ مشهور وقد اشتهرت بكر وتغلب بوقائع حرب البسوس واشتهرت بكر بموقعة ذي قار وهكذا .. أما عن قولك بأن عنزه قاتلت تحت زعامة الحمداني فإن كنت تقصد بالحمداني مؤسس الدولة الحمدانية التي من أشهر حكامها سيف الدولة الحمداني فهي تمثل دولة في بلاد الشام ولا تمثل قبيلة ولكنهم نسباً من تغلب ولم أجد من يذكر أن عنزه قاتلت مع الحمداني بحيث أنه أثناء قيام دولة الحمدانيين في بلاد الشام كانت عنزه في خيبر ولها صولة وجولة .. أما بخصوص قولك ان بعض الدهامشة يعتزون بأولاد علي وهم ليسوا من اولاد علي فالذي اعرفه انه لايعتزي بأولاد علي من الدهامشة إلا أولاد علي الذين من صلبه فالسويلمات والسلاطين والجلاعيد لا يعتزون بعلي ولكن هناك حاضرة أهل القصيم ينتخون بعلي غريب الدار وذلك عندما كانوا الدهامشة في القصيم وكان جمع القصمان مع الدهامشة لذلك اقتبسوا هذه النخوة .. وأخيراً أود أن أؤكد تأكيداً قاطعاً بأن وائلية عنزه صحيحة وليست هي مقتبسه من وائل بن قاسط حسب ما اشيع في وقتنا الحاضر فعزوة عنزه إلى وائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم لاصحة لها وقبيلة عنزه منذ إثنا عشر قرناً وهي قد انفصلت عن الحلف المذكور ولم يبقَ له ذكر ولا يُعرف قاسط بأوساط عنزه , كما لا يُعرف حلف اللهازم منذ ذلك الحين وقد أفهمت كل جاهل أو متجاهل باستعراض المصادر التي تطرقت الى ذكر عنزه وتاريخها في خيبر فلم اجد من يذكر قاسط أو اللهازم أو بكر او تغلب بل ان الذكر لعنزه فقط لذلك فإن الذين لفقوا وضللوا على هذه القبيلة وحرفوا تاريخها الصحيح وقللوا من شأنها في نظرهم إن قبيلة عنزة أن لم تكن حليفة لبكر فليس لها تاريخ وهم لا يريدون لعنزة جد اسمه وائل بل يريدونها ضعيفه وحليفه وهنا ينتج السؤال الآتي : ( ماذا ينقص عنزه من نسب وفخر وفعل حتى ينبغي أدخالها في وائل بن قاسط لكي يكمل فخرها ؟ ) لذلك أود أن أوضح للجميع وأقولها بكل صراحة ان الإدعاء بأن عنزه اقتبست وائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم الذي كان بالعصر الجاهلي كذب وزور وبهتان وتضليل للأمة وتقليل من شأن قبيلة عنزه وتحقير لهذه القبيلة التي رفعت شأن قبائل ربيعة عامة منذ اثنا عشر قرناً ولا يضيرها ان ضعفت قرنان من الزمن في العصر الجاهلي , وأتمنى أن يجد باحث نص صريح يذكر أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط ويؤكد أن ليس لها جد اسمه وائل لكي يقتنع الجميع أما التكهنات والرغبة في أنتحال جد فلا ينبغي .. وأسأل الله أن يلهم الجميع الرشد والصواب وأن يتركوا الخوض في هذا الموضوع المعيب الذي يُحقر ويُقلل من شأن هذه القبيلة .. وشكرا للجميع.. أخيكم عبدالله بن عبار |
السلام علكم ورخمة الله وبركاته ...وبعد ... لقد تفضل سمو الأمير بما كتب عن تاريخ نسب قبيلة عنزة بأنها تنتمي على اسد بن ربيعة وهذا ما وثق ودون بكتب الأنساب ... وقد علق عليه الأديب السيد عبدالله بن عبار حول نفس الموضوع فقال ( فأني أرى أنها لم تكن بالتداخل بل أن عنزة لها جد ثابت أسمه وائل حسب ما ورد بأشعار رجال من عنزة قبل مئتا سنة وقد تكرر الاعتزاء بوائل في قبيله عنزه حتى انه اصبح لايعرف من القبائل من يطلق عليه بنو وائل في العصر القريب الا عنزه وهذا دليل على ان هذه القبيله لها جد ثابت اسمه وائل دون شك) ........ وهذا الموضوع
علق عليه كثير من المؤلفين واختلف الكثير وأصدق ما قيل بعنزة هو قول الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام في حديث له رواه لأبن كثير بكتاب قصص القرآن ( نعم الحي عنزة .. مبغى عليهم منصورون قوم شعيب وأختان موسى ) هذا ما جاب بترجمة سلمة بن سعد العنزي عندما جاء الى الرسول (ص) واسلم فقال الرسول (ص)هذا الحديث أما اليوم فأن جميع قبائل عنزة تعرف باولاد وايل ... وكذلك يسمون بالويلان لأنتسابهم الى وائل الأول وهو ( وائل بن قاسط ) ووائل الثاني وهو ( وائل بن ربيعة ... الذي يطلق عليه كليب ) وأن شواهد ذلك ما جاء به الشعراء ومنهم الشاعر اسمر الجويعان في قصيدة طويلة منها ذي قار شاهدنا وغيرة مثيلة .... ارامل المنذر حماها ابن شيبان وايل سلاطين العرب تنتميلة .... ومنا كليب الي كَطع راس حسان ومنا المثنى قاد جندة بسيلة .... جيش عرمرم يو تجطيم الأوثان .................. ويقول شاعر الكويت في معركة الصريف احذرك عن ثورة قوي المثارا...... اللي الأنه ثار ترتج الأقطار ابن الصباح التغلبي ما يمارا ..... ولا نتجارا لا وعلام الأسرار فقول الأسمر جويعان بأن كليب زعيم تغلب وأن المثنى بن حارثة الشيباني من بكر كلاهم من عنزة بهذه القصيدة وأكدها شاعر الكويت بأن ابن الصباح تغلبي وكلنا يعلم بأن آل صباح من الجميلات من السلقا من العمارات وغيرهم شعراء كثيرين قالو اكثر وأكثر بان عنزة من اباء وائل .... اما عنزة الحقيقية فهي حلف أتحاد بمعركة ذي قار بين ابناء وائل من بكر وتغلب وألا كيف يخطأ القدامى ونصيب نحن فما كل ما يكتب صحيح ولا كل ما يقال خطأ ونبقى اباء عم وجدنا وائل مهما نكون فالعزوة الوائلية اصدق من أن نقول عنزة بن اسد بن ربيعة __________________________________________________ ___ الكاتب مشعل العبار أخي الكريم عامر الدهمشي الاسمر الجويعان رحمه الله من الشعراء المعاصرين.وتوفي بعد عام 1400 هجريه ولا يستند الى كلام شاعر معاصر..في علم الانساب منذ اكثرمن الف سنه بل يستند الى المصادر التاريخيه الثابته |
كتب منتدى الحسنه رد النسابه عبدالله بن عبار ووردت بعض الاستسفسارت وتم الرد عليها وهنا ننقل لكم من منتدى الحسنه الاسئله والاجوبه: السؤال: السائل: ابو المها لماذا لم يتطرق ويعرف عن اسم عنزه وعلى ما سجل التاريخ العربي عندما دخلت او عنزت بنت النعمان ابن المنذر ابن ماء السماء ملك الحيرة على بنو شيبان وهم من قبائل بني بكر الوائليه واستنجدوا بعمومتهم وكان النصر حليفهم على كسرى ابن شروان امبراطور الفرس وسجل التاريخ انتصار العرب على الفرس في معركه ذي قار بكر وتغلب وبنو شيبان كلهم من بطون وائل ابن ربيعه ابن نزار ابن معد ابن مضر الى اخر النسل ولا يوجد لهذه القبيله (اسم جد قبيله عنزه ) وهو لقب لنصرهم بتلك المعركه المشهوره : وفي لهجه العرب من ابناء الباديه دخل او عنز او عنزت او دخلت والقبائل من بني وائل التي شاركت في ذلك النصر العظيم على الفرس لقبوا باسم عنزه واستغرب من الباحث او الكاتب لم يتطرق الي هذا الموضوع ابدا والتاريخ العربي لم يذكر جد اسمه عنزه وقبيله عنزه اشتهرت بهذا الاسم من تلك المعركه الى يومنا هذا وهو عبارة عن لقب وليس اسم جد. بسم الله الرحمن الرحيم من عبدالله بن دهيمش بن عبار إلى الأخ (أبو المها) أخي العزيز لقد ذكرت في الموضوع الذي كتبته عندما سلسلت نسب وائل بن ربيعه فقلت معد ابن مضر والحقيقة ان مضر أخو ربيعة ويسمى مضر الحمراء كما تسمى ربيعة ربيعة الفرس , وبخصوص قولك وائل بن ربيعة لا يوجد جد من أبناء ربيعة اسمه (وائل) بل ان وائل من أحفاد ربيعة وفي ربيعة وائلان كما أشرنا سابقاً أحدهما وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة وهو أبو قبائل بكر وتغلب وعنْز ساكنة النون , أما وائل الثاني فهو وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزه بن اسد بن ربيعة , ويذكر النسابون ان له ثلاثة أبناء وهم سعد ومعاويه ومالك وكلهم لهم ذرية عُرفت باسم (بنو هزان) .وهناك وائل بن ربيعة التغلبي وهو كليب وهذا الرجل ليس جد قبيلة قديم ولا تعرف له ذرية من نسله على شكل قبيلة تنتسب له بل أنه ضمن قبائل تغلب أما قولك بخصوص مسمى قبيلة عنزه التي تذكر أنه نتج بسبب تعنز ابنة النعمان إلى بنو شيبان فهذه مقولة مشاعة ومنقولة بالمشافهه في أوساط عوام قبيلة عنزه في هذا العصر وسبق وأن كتبتها في الطبعة الأولى من كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) ولكنني لم أجد لها أصل في كتب الأنساب والتاريخ خصوصاً وأن موقعة ذي قار من أشهر الوقعات التي تفتخر بها العرب ككل وليس ربيعة فقط وهذه الموقعه قد بُسطت في كتب التاريخ وهي من أشهر أيام العرب في الجاهلية وكانت بدايتها على بني شيبان وهم فرع من بكر بن وائل ثم فزعت لهم بقية قبائل بكر وكانت من ضمنهم قبيلة عنزه وهي تُعرف باسم عنزه قبل هذه الموقعه , وقد شاركت ضمن حلف اللهازم كما قد شارك في هذه المعركة جماعات من قبائل تميم ومن بنو إياد , أما قبيلة تغلب بن وائل فلم يشارك من هذه القبيلة في معركة ذي قار أحد البته , والواقع ان المسبب لهذه المعركة والمحرض الذي أغرى ملك الفرس وخطط له هو النعمان بن زرعه التغلبي وذلك للانتقام من قبائل بكر لما بينهم من ثارات وعداوات بسبب حرب البسوس , والشيء الذي استطيع أن أؤكده لك ولجميع من يهمه أمر تاريخ هذه القبيلة هو أن مسمى جد قبيلة عنزه بن اسد بن ربيعة كما شرحه المؤرخون والنسابون واهل اللغة والمعاجم فان جد هذه القبيلة يسمى عامر بن اسد بن ربيعة ويرد احيانا في بعض المصادر باسم عمرو وقد طعن رجلاً بالعنزه وهي العكازه التي يتوكأ عليها كبار السن وقد شُرح هذا الخبر ودونّ في مصادر كثيرة , أما القول بأن عنزه سميت عنزه بسبب تعنز ابنة النعمان فهذه خرافة لا أساس لها من الصحة وابنة النعمان قد أودعت لدى بنو شيبان ضمن تركة الملك النعمان وذخائره ونساءه وابناءه ... أرجو أن أكون قد وضحت الصورة الحقيقية لهذه الرواية .... شاكراً ومقدراً لأعضاء منتدى الحسنه والقائمين عليه الذين نشروا تعليقي على مقال سمو الأمير سلمان وإيضاح وائلية عنزه وتأكيد ان لهذه القبيلة جد يُعرف بهذا الاسم تعتزي به ولم تكن قد استعارته من وائل بن قاسط بحيث ان هذه القبيلة لم تكن من صلبه نسباً بل ان أبناء وائل بن قاسط هم أبناء عمومه والجد الجامع لهم مع قبيلة عنزه هو اسد بن ربيعة .. هذا ما أردت إيضاحه والله من وراء القصد..... ::أخيكم عبدالله بن عبار العنزي:: |
نقل من منتدى الحسنه: السائل :ابن صاعد اما تعليقي على الموضوع ورد ابن عبار على رسالة الأمير سلمان بن عبدالعزيز لا يخلو من المجاملات من مؤرخنا ولا نجهل ماتعرض له ابن عبار من ضغوطات وغبرهاوهو ماقصر بخدمة قبيلته عنزة ولكن نناشد باحثينا ونسابتنا الجدد ان يتركونا بحالنا ولايفرقونا اكثر مافرقونا ولا مايرتاحون الا يطلعون عنزة من بعضها بسم الله الرحمن الرحيم رد عبدالله بن عبار على الأخ ابن صاعد أخي لقد ذكرت أنني تعرضت لضغوط ولا أدري ماذا تقصد بهذه الضغوط!!! وأفيدك انني لم أتعرض لأي ضغط من أحد ولن أجامل أحد , أما بخصوص نسب آل سعود فقد ذكرت سابقاً أنهم من المصاليخ كما هو مُشاع ومكتوب في معظم التواريخ والمقررات المدرسية وما جاء على لسان بعض رجال هذه الأسرة ومنهم الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه , ولم أغفل ماورد في المصادر النجديه المقربه من تاريخ الأسرة والتي ذكرت أن آل سعود من بنو حنيفه وسمو الأمير سلمان حفظه الله هو نسابة الأسرة والمعني بهذا النسب وكلمة سموه تعتبر وثيقة لكل باحث ومؤرخ وهل من أحد يستطيع أن يعرف عن هذه الأسرة الكريمة أكثر مما يعرفه سموه؟!! أما الضغوط التي ذكرتها فهي وبكل أسف حصلت من بعض جهلاء قبيلة عنزه الذين يحاولون نقل نسب هذه القبيلة والضرب بتاريخها عرض الحائط وتشويه أنسابها وجعلها لحقة ولصقة لبكر وتغلب سواء جهل أو تجاهل وقد فات عليهم ان عنزه لها تاريخ ثابت ومستقل أعظم من تاريخ بكر وتغلب والشاهد حاضرها وماضيها القريب , وفي هذا العصر لو قال أي رجل انه بكري فهو غير معروف أما اذا قال عنزي فهو معروف ومشهور والشيء الذي أكافح دونه ضد المتطفلين على تاريخ هذه القبيلة هو عدم إضاعة تاريخها وعدم لصقها وتغيير نسبها واصطناع وائل غريب عنها ولا أقر بأن عنزه اقتبست وائل غير عنزي مهما شُنت الحملات المغرضه وبثت الاشاعات الكاذبة فعنزه هي عنزه بن اسد ولها جد اسمه وائل أقول ذلك امام الحاكم والمحكوم ولا أبالي لكون هذه القبيلة لم تغفل نسبها وتاريخها , ولم يُفرض أمر على هذه القبيلة سواء بتواقيع من يدعي كذباً أو بأقوال مجالس العوام الذين وهموا وتوهموا بأن هذه القبيلة هي بكر وتغلب فلا صحة لذلك بل انها عنزه وأفخر بأن أقول عنزي ولن أطأطأ رأسي إذا قلت عنزي ولن أقبل أن استعير جد ليس من اجدادي , هذا مالزم التنويه عنه وشكرا للجميع... أخيكم.. عبدالله بن عبار |
نقل من منتدى الحسنه: بسم الله الرحمن الرحيم الأخ الباحث عبدالله بن عبار المحترم / شكرا على ما قدمته من إيضاحات واستنتاجات منك ومن باحثين ومؤرخين ولكن لنا تعليق وحوار في هذا البحث الذي يهم الجميع اسمحلي بأن أقول لك يوجد تناقض وفارق كبير في استنتاجاتك نأتي على كلمة عنزة ومعناها عند العرب في اللغة في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام فهي العصا القصيرة وعند قبائل البادية تعني الدخالة وأنا أكد لك من مؤرخين تاريخ كبار ومن مؤرخين من البادية لا يوجد لقبيلة عنزة جد أسمه عنزي أو عنز أو عنزه .. وأنت تقول أن معركة ذي قار إشاعة ومنقولة بالمشافهة ولها علاقة بالبسوس مع النعمان بن زراعة التغلبي الذي حرض ملك الفرس وأنا أقول لك عربي من بني قحطان وله طمعا في ملك الحيرة وذهب بوشاية للنعمان حتى يحصل على ملك الحيرة وكان ملك الحيرة آنذاك النعمان ابن المنذر ابن ماء السماء وعندما وصل لكسرى انشروان إمبراطور الفرس قال له عند النعمان بنت جميلة تزوجها صدقه وقال لقائد جيشه هرمز اذهب ومعك مئة فارس واجلبها لي وعندما وصل امره بأن يعطيه البنت فرفض النعمان عندها بدأت الحرب بينهم وأخذوه أسيرا وبنت النعمان هربت وعنزة على بني شيبان وقبلوها دخيلة فاستنجدوا بابناء عمومتهم تغلب وبكر وبعض القبائل العربية الأخري وبدأت المعركة وكان النصر حليفهم بمقتل هرمز وسموه العرب يوم ذي قار انتصار العرب على الفرس وهي عند ميلاد الرسول عليه الصلاة والسلام فكيف تقول أنها إشاعة وانت تأكد في كتابك أصدق الدلائل في أنساب بني وائل وبعد ذلك تناقض نفسك وتقول بكر وتغلب وعنزة ولم نسمع بهذا الأسم بتاتا .. يا أخي ابن عبار أنت باحث كبير ولك استنتاجاتك واجتهادك ولكن التاريخ لا يقف عند باحث واحد كل مؤرخ وباحث له استنتاجاته منهم من يقف على دلائل ومراجع ووثائق ومنهم يحرف ما يشاء وبني شيبان هم بني وهب من ضنا مسلم وبكر هم الرولة ومحلف . وضنا بشر وعبيد هم العمارات والسبعة و ولد سليمان و الفدعان وهم بني تغلب ويجمعهم بني وائل . وأكد لك لا يوجد لقبيلة عنزة جد (( إسمه عنزة )) إنما هي لقب لواقعة حدثت مع بنت النعمان .. . وعنزة المتحالفة لم تجتمع إلا ثلاث مرات 1 / حرب اليمامة في اليمن . 2 / معركة ذي قار قرب البصرة في العراق . 3 / حصة بنت بن هذال وكانت المعركة بقيادة الدريعي بن شعلان . وبدأت الحروب بينهم كثيرة من حرب البسوس إلى القرن الماضي وهذا دليل بأن لا يوجد قبيلة اسمها ( عنزة أو جد ) لك ماتستنتج ولنا ما نستنتج والخلاف بوجهات النظر لا يفسد للود قضية وشكرا لتواصلك معنا ......... وللحديث بقية رد عبدالله بن عبار على الأخ أبو المها أخي الفاضل من اطلع على مقالك يبدو له للوهلة الأولى إنك لم تقرأ أية كتاب من كتب الأنساب أو التاريخ بل اعتمدت على ما يُقال وبخصوص قولك أن لي استنتاجات متناقضة فأقول لك أن موضوع النسب ليس عملية حسابية كي تضرب عدد بعدد وتخرج الناتج بل أن موضوع الأنساب يعتمد على مصادر وبخصوص اسم عنزة بن أسد ليس استنتاج بل حقيقة وقد فسرّ علماء اللغة معنا عنزة ومشتقات الأسم أما قولك أن هناك مؤرخين كبار من البادية فهل هناك من يبلغ سنة تسعة عشر قرن حتى يروي لك الأحداث التي عايشها يا أخي لا أحد من الأحياء يؤكد أكثر من ثلاثمائة سنة بالنقل الشفهي ولابد من الرجوع إلى المصادر وكيف نصدق أنه لا يوجد جد اسمه عنزة وهذه الكتب التي ذكرت اسم هذه القبيلة الصريح هل هي تكذب ؟ ولعلمك أن اللغة العربية ثابته فالذي على عهد الرسول لا يزال يعرف وكلمة التعنّز هي نفس المعنا هي العصى الذي يتنعّنز عليه وقد شرحت وفي اللهجة العامية يقال عنز فلان على فلان بمعنا أسند عليه .. أخي لقد تقولت على لساني بقول لم اقوله فماذا تقصد ؟ فمعركة ذي قار معروفة ومشهورة وقد شرحتها نقلاً عن المصادر ولكن الخرافة هي القول أن عنزة سميت عنزة بسبب معركة ذي قار وكيف تقول أني أقول لم اسمع ببكر وتغلب وعنزة وهذا الكلام يدل على أنك لم تقرأ كتابي ولم تدرك فحوى معركة ذي قار بل قد أفتريت على أخيك بكلام لا صحة له .. أخي أنك ذكرت أن بني شيبان هم بني وهب وبكر هم الرولة وبشر هم تغلب وهذه ترهات الأخوة الذين تبعوا غلطتي الأولى ومن نسج خيال شيخنا الراحل حمد الحقيل رحمه الله أرجو ذكر مصدر واحد يؤيد هذا القول وأين عنزة طالما أن هذه القبيلة هي بكر وتغلب حسب الزعم الكاذب ؟ أخي بخصوص الخبص في مقارنة معركة اليمامة ومعركة حصة وحرب البسوس فأني أشفق على من تنقصه المعرفة ثم يجادل ولماذا تسمي عنزة متحالفة ؟ وهل عنزة من شذاذ الأفاق حتى تحالف اليست هي أبناء جد واحد ولماذا يا ترى يكون الرغبة في تضييع نسب هذه القبيلة وهي صليبة وهل يرضى أحد أن تكون عنزة بهذه الصفة ومتى صارت عنزة بكر وتغلب وبني شيبان ؟ ومن ذكر ذلك من المؤرخين ؟ وكيف تركت بكر وتغلب وتسمت عنزة ؟ ومن ذكر أن تغلب شاركت بمعركة ذي قار ؟ المهم أنك خلطت خلط مشين ما يقره أحد أرجو أن تطلع على مصدر واحد يذكر ما ذهبت إليه وتفيدني لأكون لك من الشاكرين ... |
نقل من منتدى الحسنه: صقر المصاليخ الاخ العزيز عبدالله بن عبار انت باحث ولكني لم اراك تستند على مراجع او كتب او اسماء باحثين قداما والباحث لا يتكلم بشيئ الا بذكر المراجع التاريخيه ......... تنويه فقط واشكر لك تواجدك معنا ....... رد عبدالله بن عبار على الأخ صقر المصاليخ أخي بخصوص قولك أنني لم أستند إلى مصادر فهل تعتقد أن هذه المواضيع التي أكتبها هي من نسج خيالي ؟!! ألا تعلم أنني أبحث عن جذور هذه القبيلة منذ أربعين سنة وقد اطلعت على آلاف الكتب والمخطوطات قبل ورود النت حتى حفظت كل ما كُتب عن هذه القبيلة وأنت وغيرك يعرف انني استعرضت في كتابي عشرات المصادر ونقلت ما كتبه المؤرخين وعلماء الأنساب نصاً في ذلك الكتاب فكيف قولك لم أستند إلى مصادر ؟!! وأنني لا يهمني من له هدف فإن ما يهمني إبراء ذمتي أمام الأجيال القادمة وأرجو أن تطلع على المصادر التي كتبتها تحت عنوان (مصادر تاريخ عنزه) في موقعي وفي كتاب أصدق الدلائل , لذلك لا أريد أن افتري على التاريخ وأصدق بالخرافات التي لا سند لها , ولو لم أطلع على مصادر هل تجد أحداً يستطيع أن يكتب عن جده الخامس عشرة أسطر أكثر من أنه يعرف اسمه لذلك من العيب على الرجل أن يكتب بدون مصادر , وانني أعرف حسب ما اتضح لي من كلامك أنك قد تأثرت بأصحاب المقالات الذين يكتبون في بعض المنتديات ما يخالف الواقع متعرضين لجهدنا لخدمة هذه القبيلة بدافع الحسد والغيرة سامحهم الله ... وشكراً....... |
أشهد بالله انه عنزة كسبت باحث وأديب وشاعر لاينسى
عبدالله بن عبار العنزي بيض الله وجهك على التوضيح أخوك :: بندر ناصر راشد التيسي |
اتقدم بالشكر الجزيل للباحث الكبير العملاق عبدالله بن عبار
واتمنى ان يبقى ثابتا كما عهدناه سابقا في موروث عنزه ولا يتأثر من هرطقات الجيل الحديث والذي اراه يريد ان يرتقي ويرتفع على اكتاف باحث عنزه الاول ابن عبار دمتم بخير وعز ورفعه وصمود مع الحق |
أحب أقول الله يعطيك العافية يالباحث و النسابة عبدالله بن عبار وبيض الله و جهك و لا أنسى كذلك ابنك مشعل العبار بيض الله وجيهكم على الأدلة القاطعة اللي لطمت الخفافيش على وجيههم ولا عاد شفنا لهم ردود هذا حال الخفافيش يتكلمون من فراغ هم مصدر الخرافات والأساطير والا لو فيهم واحد صادق قال انا فلان بن فلان و يقولها وجها لوجه يواجه الرجال لكن جالس ورا الشاشة ويقول أنا فلان بن فلان ولا أسهل منها وياخذ أي اسم يبي وش يثبت فعلا أنه هو فلان على حسب مايدعي لابد يواجه الرجال ويتكلم:eek:!!!!طبعا مستحيل الشي هذا:p!!!لأنه حال المزورين و المحرفين:cool:... أحب أشكركم على الجهد المبذول والذي لم يبذله أحد قبلكم فقرأت الأدلة الواضحة و الجلية المصيبة للحقيقة بعينها والتي لم تأتي من فراغ والتي على أساسها بدايتكم بخلاف الذين يتكلمون من فراغ وبلا دليل أو برهان..... وفقكم الله وإلى الأمام............. |
الله يعطيك العافيه
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابن عنزه البار عبد الله العبار ابو مشعل نقول الله يمد بعمركم ويوفق ابنكم مشعل 0 وكل منصف في قبائل عنزه لاينكر جهودكم في خدمة قبايل عنزه واثبتم ان عنزه لست تبع لا احد ومن له صله باسد وربيعه هو الان يتبع عنزه حتى هذا اليوم ومن يريد ان يبتكر مسمى غير هذه القبيله والتي هي بمثابة امه وليسى قبيله وان كان مسميات فهي من قديم الزمن انضوت تحت مسمى عنزه الشيخ الكبير وما اشار اليه الاخ مشعل من دلائل وبراهين تاريخيه كافيه لمن يريد الحقائق النهائيه لهذا الجدال والشجاعه الادبيه تجبرنا ان نقول شكرا يا بن عبار على جهودك 0 انجلت الغيوم واتضح اللبس لكل عاقل 0 لايطيع هواه ومن لديه رسالات علميه لنيل ماجستير او دكتوراه يبحث عن موضوع اخر يحضر رسالته ولا يفرق عنزه ويجعل الاخرين يفرحون وعنزه لاتعتز الا بالله الواحد القهار ومن اعتز بغير الله ذل ويوم كانت القوه لها دور عنزه وصلت الى دياربعيده بقوتها ورجالها وتوغلت في بلدان بعيده با السنان والعنان وفرضت اتاوات وخوات على عشائر وقرى با القوه في بلدان عربيه في جزيرة العرب ويشهد لها الاجنبي غير العربي المنصف ويكفينا دليل رسالة الامير سلمان من انه يرجع ويقول لو اسئل لقول انا عنزي كلها اذن ترجع لعنزه بمعنا ان الغير فروع وعنزه الاصل للانتماء مهما تعددت مسميات الفروع والعم يحق للاخرين الانتساب اليه لانه بمثابه الاب اصلا لان العم ابوه جدك تحاتي وتقديري لكل منصف شجاع |
بعد التحيه
من طلعنا على الدنيا وانا نعرف ان عنزه اسم الجد الاكبر لقبيلة عنزه يعني ( اسم جامع لعنزه ) سواء كان هذاك من الهذال او من الدهامشه او من الصقور او من الهزازنه او من المصاليخ او من الفدعان سواء !!! من فخذ او بطن كما يقال او فرع او قبلة او عشيره كل الجميع في عنزه والعزوه (((ابن وايل))) وهذا ماتوارثناه من الشيبان وكبار السن وما سننقله لأبنائنا والاجيال الا انه وللأسف الشديد؟؟؟ خرج علينا في الآونه الأخيره اشخاص اجتهاداتهم في غير محلها وخوفي ان تكون هذه التفريقات هي بداية ( التمزق للقبيلة ) وتشتيتها وطبعا هذا سيفرح اعداء القبلة وهم الداعم الأول لهذا الاختلاف والتفرق بين ابناء القبلة خصوصاّ ان الأسرة الحاكمه اعزها الله تنتمي لهذه القبلة الغراء ؟؟؟؟مالمشكله اذا كانت اسرة آل سعود تنتمي الى حنيفه او المصاليخ كلهم في عنزه !! مع انني أرى بان آل سعود ينتمون الى ( حنيفه ) وهم ادرى بأنفسهم لنسبهم واتركوا الخوض في المسأله لهم وحدهم والمختصين فقط امثال الشيخ عبدالله بن عبار ومن الرجال الذين لهم باع طويل في علم الأنساب فيا أبناء العم من قبيلة عنزه "الوائليه" كلي رجــاء بأن تتركوا النزاعات فيما بينكم وان تتوحدوا واوصيكم بالتواصل وان لاتنجرفوا لما يقال في كثير من المنتديات والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوكم / الهزاني |
شكرا مؤرخنا على هذا الحضور
تقبل تحيتي |
اما آل سعود والله ماقلنا انهم منا ولا درررررسناها العالم بالتاريخ وقمنا نقول عزوتك عناز راع الطايلات وغيرها وغيرها ناهيك عن قصيده (( سعود ابن مرخان المقرن حينما طلع عن ابن ملحم من خيبر واتجه الى نجد ؛ابيات شعر منسوبة لسعود بن مرخان المقرن جد الاسرة الحالية تشير الى بعض أملاكهم في خيبر :
لنا بخيبر غارسات مامثلها =عليها من شغل العبيد أصناف ولنا بيتاً بالفقرة شمال النخل = ومسجد اللي صار الكشاف يشاف ولنا مرتع الناقة والحفرة وماحوت= ولنا القليب اللي بخشم ارواف خمسين قامة حفرته قبل ينهدم = عليه من خط المحوص أهداف خليت ابن ملحم وسافرت للحسا = أشوف في نجد عليها اجحاف سافرت انا ومعي رجال تعدهم = ابن ثنا والعيد وابن عياف اما حمينا نجد بالسيف والقنا = والا عفناها وغيرنا من عاف |
نسب الجلاليل ودليل صحة خطاب الأمير سلمان وفقه الله
بسم الله الرحمن الرحيم إلى الإخوة الأعزاء من الباحثين والمؤرخين والنسابة وملاكي المواقع ومرتاديها. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: لقد تبلغت عن طريق وسائل الاتصال بالنقاش الذي حصل حول نسب دهام بن دواس الشعلان، وما دارفي الحلقات من الدكتورين المحترمين، الهاشمي والفريح ،وما بينه وحسم به الخلاف صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبد العزيز أمير الرياض سلمه الله ووفقه، فأردت أن اكشف الستار عن بعض جوانب هذا الموضوع مستعينا بالله تعالى . فأقول: أولا: أن دهام بن دواس بن عبدالله الشعلان من آل جلاليل من بني حنيفة، وأن شعلان هو ابن عم مجلي الذي ذكره الأمير سلمان في إيضاحه،وأحفاد مجلي يسكنون حاليا في الدلم بالخرج. ثانيا: أن دهام بن دواس أمير الرياض ومنفوحة سابقا قد انتقل منهما ربيع الآخرعام1187هـ 1773م عند آل زامل أمراء الدلم والخرج سابقا،وذلك بسبب الحروب الواقعة بينه وبين آل سعود في تلك الفترة. ثالثا: أن وفاة دهام كانت في الخرج وتحديدا بقرب حلة الدلم القديمة، وهناك مكان بقرب الحلة معروف بالدويسية. رابعا: ممن انتقل من الرياض للدلم مع دهام بن دواس أناس كثيرون ومنهم رجل اسمه عبدالله بن مجلي حيث أقام عند وادي تركي ويسمى مكانهم بالجريف في الدلم، وهم أهل الجريف ، وهناك قصر في منفوحة لآلمجلي اسمه (قصر المجلي) وسمي بعد ذلك بقصر العفسه ‘ لوجود العفسه والتعافس والقتال الذي حصل بين أسر الجلاليل أو أنه نسبة لأخوالهم من مطير،وقد بني عليه مشروع للمياه حاليا، وأسرة آل مجلي في الدلم من الجلاليل من بني حنيفة، وهذه الأسرة قيل عنها ماقيل عن جدها مجلي من أنها من العفسة من مطير با لحلف، وقد اطلعت على وثائق قديمة عند بعض أفراد هذه الأسرة تثبت أملاكا لها في منفوحة. خامسا: أن أسرة آل مجلي التي تسكن الدلم أكبر دليل على صحة ودقة المعلومات التي ذكرها الأمير سلمان بن عبد العزيز عن نسب ابن دواس الذي نحن بصدد الحديث عن نسبه من الإفادة المضمنة في خطاب سموه الكريم المدون في جريدة الرياض،الجمعة،19،ربيع الآخر،1429هـ،ابريل،2008م، العدد 14550 حيث قال ( بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من بني حنيفة، وأيده الشيخ عبدالله البسام استنادا إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير، فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم وانتسب لهم بالحلف(. سادسا: أن الأمير سلمان بن عبد العزيز ذكر نسب ابن دواس من أنه من الجلاليل بني حنيفة مبينا سبب عده من العفسة وهو الحلف والصهر من قبل مجلي الذي تقطن ذريته الدلم حاليا، وهذا دليل قاطع على أنه من ظبني حنيفة ويؤكد هذا أسرة مجلي التي قدمت للدلم ، وبهذا يكون دهام بن دواس من بني حنيفة أمراء اقليم نجد وحجر اليمامه. سابعا: ماقيل عن الجلاليل: الجلاليل هم من بني حنيفة وقد قيل عن الجلاليل أنهم من مطير بسبب خروج مجلي عند العفسة ...أما القول بأن الجلاليل من تميم فلا يستقيم أبدا كسابقه. كما أنه قيل عن الجلاليل أنهم من قيس بن ثعلبة بسب أن حنيفة وقيس قبيلتين متلازمتين من قديم الزمن ، وقد قيل عن الجلاليل أنهم من عنزة بحكم تداخل القبيلتين، فأسر بني حنيفة كآل سعود وآل عساكر وآل مجلي وآل عثمان وآل شعلان وآل دغيثر.... قد قيل عنهم أنهم من عنزة حيث عد جلال في عنزة ،أنهم من بني حنيفة بن بكر بن وائل بن ربيعة وعزوتهم وائل وهو موجود في تعداد أجدادهم ،أما عنزة فهي عنزة بن أسد بن ربيعة فهم يجتمعون مع حنيفة في ربيعة ،وقد قيل عن عنزة وائل بسبب التداخل،فالجلاليل من بني حنيفة ولورجعنا لمخطوطة الشاعر جبربن سيار المتوفى سنة1058هـ أي ما يقارب من أربعمائة سنه لوجدناه يقول: (والعفسة والجلاليل أهل منفوحة والزرعة في معكال من بني يزيد من حنيفة). أما العفسة فهم من بني حنيفة ذكرهم ابن سيار في نصه السابق والقديم، أما السبب في القول بأن العفسة من مطير هو لأن العفسة دخلت في بريه بن واصل في فترة من الفترات وإلا فا لصحيح أنها من حنيفة وأما من ذكر أن العفسة من مطير فهو ليس أقدم من قول ابن سيار وليس فيه نص أن العفسة من مطير إلى غير ذلك من وجود العفسة في موطنهم من قديم الزمن فلا نستطيع مع قدمه أن نقول أن العفسة من مطير حتى ولو قيل أن بريه بن واصل أول من أتى لعالية نجد. ثامنا: ما ذكرته من توضيح هو براءة للذمة ،ويعتبر تاريخا ترجمت فيه لقبيلة حنيفة ،مع ذكر بعض أسرها كأسرة آل شعلان وآل مجلي وآل عثمان وآل عساكر وآل سعود تلك الأسرة القائمة على أمر البلاد من عهد الإمام محمد بن سعود رحمه الله إلى زمننا هذا فحفظهم الله وسدد خطاهم وجزاهم عن الإسلام والمسلمين كل خير. |
استفسار عقلي ارجو الرد عليه
اذا افترضنا أن عنزة تعود بالنسب الى عنزة بن أسد بن ربيعه لماذا عدد جدود ابناء عنزة من الستت عشر جد ومايقاربها سبعة عشر وبهاذه الحدود فعلماء النسب اتفقوا أن عمر الجد الواحد في المتوسط 40 سنه لذالك يكون بعد بشر عنا حسب اتفاق علماء النسب 640 سنه تقريبا يعني في سنة 790 هـ تقريباً لى غطفان كما ان في قبيلة وهذا التاريخ يضهر فيه تحول الكثير من القبائل من مسماهالقديم الى المسمى الجديد فلو ضربنا على سبيل المثل وليس الحصر الدواسر عدنانيه قحطانيه قحطان تعود الى قبائل مدحج مطير 3 قبائل بريه علوى عبداللة وعبدله يعود الى غطفان عتيبه ترجع الى هوازن حرب سبيع اغلب القبائل العربيه التي على وقت الرسول صلى الله عليه وسلم تغيرت لمسمياتها الجديدهفما هو السبب ولماذا عنزة لم يتسلسل نسبها مثل الأشراف سؤال بسيط الصحابه على دور الرسول وروات الحديث على وقت الرسول هم من بشر او مسلم لو افترضنا ان عنزة في هذا الوقت تعود الى عنزة بن اسد طيب هل بشر ومسلم اشخاص ام جماعات فإذا كانو اشخاص فمن هو ابوهم وابناء من هم ارجو ان لاتكون الاجابه ان هناك حلقات مفقودة في النسب لان ذالك غير واقعي فلو بحثت في القبائل الاخرى لوجدت ان جدودهم في الستت عشر جد او مايقاربها فسقوط حلقات من جميع القبائل غير منطقي في انتضار الاجابه |
السلام عليكم
إخواني ماهو سبب تسمية الطيار بأبو عنزة وهل القصه التي نسمعها صحيح وهي ان الطيار من الأشراف وان قبائل ربيعه التفت عليه في اخر عهد الدوله العباسية وقسمها الى قسمين قسم بقيادة بشر وقسم بقيادة مسلم ارجو افادتي وشكراً |
الاخ ناسب ان البحث الذي ذكرته مفيد ومبني على حقائق بخصوص الجلاليل ومنهم العفسه الذين مع مطير ورد ذكرهم في بعض المصادر انهم من بنو قيس بن ثعلبه وما ورد بقولك يرجح انهم من بني حنيفه وقد كنت ذكرته في طبعات سابقه من هذا الكتاب انهم من بنو قيس بن ثعلبه استنادا الى ماذكره الشيخ حمد الجاسر وهو بذلك يشير الى مصادر قد سبقته لذا وطالما أن سمو الامير سلمان قد ذكرهم من بني حنيفه وهو المطلع العارف في انساب بنو حنيفه لذلك فسوف آخذ بهذا الترجيح واقوم بالتعديل من قيس بن ثعلبه الى حنيفه وشكرا لك |
الاخ الذي سمى نفسه بالميزان بخصوص قبيلة عنزه فان الثابت انها هي قبيلة عنزه بن اسد بن ربيعة ولم يتغير اسمها منذ العصر الجاهلي الى هذا الوقت وليس للجد صلاحية كصلاحية المواد الغذائية بحيث ينتهي في وقت محدد فلو عديت قبائل المملكة على سبيل المثال لوجدت ثمانون بالمائة من هذه القبائل باسمها الجاهلي والدليل انتساب عدد من الصحابه لقبائل قبل الاسلام وهاهي موجودة ففي العهد الجاهلي يوجد العنزي والبلوي والجهني والثقفي والقرشي والهذلي والتميمي والغامدي والزهراني والقرني والخثعمي ولا تزال هذه الاسماء موجودة ومعروفة وهناك قبائل عرفت باسم حلف او باسم فرع من قبائل قديمة وهذه القبائل تنتسب الى قبائل جاهلية ولا تجد قبيلة مجهولة النسب مثال على ذلك قبيلة عتيبه من هوازن قبيلة مطير عنصرها الاساسي من قطفان وقبائل كثيرة قد لايتسع المجال لسردها اما بخصوص قولك تسلسل النسب فان الاشراف الذين من آل البيت خاصة بنو هاشم قد توارثوا مشجرات لحفظ نسبهم وذلك من كثر الادعياء الذين يدعون انهم من الشجرة المباركة آل البيت وقد حرصوا بنو هاشم على حفظ انسابهم الا من اختلط بقبائل اخرى اما بخصوص تسلسل النسب وتعدد الجدود مثل بشر ومسلم فان رجال القبيلة يتمسك الرجل بتسلسل اجداده الى الخامس ومن ثم يقفز الى الفخذ ثم الى اسماء تكون اعمدة نسب لذلك يضيع الكثير من الجدود اما عدد قبيلة عنزه الذي يتوقف في بشر ومسلم فهو اختصار وليس دقيق وهناك وثائق سكوك تملك ومنازعات صادرة من خيبر منها وثيقة نشرها البدراني في جريدة الرياض صادرة عام 840 هـ وبها اسماء كثيرة منهم اسرة الدلقه من البجايده ولو سألت احد رجال هذه الاسرة لعد الى صالح جد الدلقه في عدد محدود لا يصل الى التاريخ الذي ورد بالوثيقة كما ورد ذكر للمهيد ولبطون اخرى من عنزه ومنذ تاريخ هذه الوثيقة الى وقتنا الحاضر مايربو على 20 جد لذلك فان بشر ومسلم جدود قدامى غير محدد تاريخهم ولكنهم من عنزه دون شك والدليل على ذلك ان اي فرع من سلالة هذين الرجلين يعرف بالعنزي ولا يُقال البشري او المسلمي بل يقال ضنا مسلم وضنا بشر من عنزه واعتقد انك لاتجد قبيلة على سطح الارض تسلسل نسبها منذ هذا العصر الى العصر لجاهلي وتكتفي القبائل بالتمسك بالجد الاعلى للقبيلة الاصطلاح على تسمية جد القبيلة وطالما ان النسب ثابت ولا هناك اي شك فانه لاداعي للتشكيك والتكهنات التي لاطائل منها علما انه راجت بعض الاكاذيب تقول ان عنزه تشكلت حديثا وهذا كذب وافتراء فعنزه تاريخها طويل ومتصل بالعهد الجاهلي اما تسمية الطيار ابو عنزه وهو من آل جعفر الطيار فقد شرحت مااعرفه عن هذا المسمى وشكرا.. اخيك عبدالله بن عبار |
نسب الجلاليل ودليل صحة خطاب الأمير سلمان وفقه الله
بسم الله الرحمن الرحيم إلى الإخوة الأعزاء من الباحثين والمؤرخين والنسابة وملاكي المواقع ومرتاديها. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: لقد تبلغت عن طريق وسائل الاتصال بالنقاش الذي حصل حول نسب دهام بن دواس الشعلان، وما دارفي الحلقات من الدكتورين المحترمين، الهاشمي والفريح ،وما بينه وحسم به الخلاف صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبد العزيز أمير الرياض سلمه الله ووفقه، فأردت أن اكشف الستار عن بعض جوانب هذا الموضوع مستعينا بالله تعالى . فأقول: أولا: أن دهام بن دواس بن عبدالله الشعلان من آل جلاليل من بني حنيفة، وأن شعلان هو ابن عم مجلي الذي ذكره الأمير سلمان في إيضاحه،وأحفاد مجلي يسكنون حاليا في الدلم بالخرج. ثانيا: أن دهام بن دواس أمير الرياض ومنفوحة سابقا قد انتقل منهما ربيع الآخرعام1187هـ 1773م عند آل زامل أمراء الدلم والخرج سابقا،وذلك بسبب الحروب الواقعة بينه وبين آل سعود في تلك الفترة. ثالثا: أن وفاة دهام كانت في الخرج وتحديدا بقرب حلة الدلم القديمة، وهناك مكان بقرب الحلة معروف بالدويسية. رابعا: ممن انتقل من الرياض للدلم مع دهام بن دواس أناس كثيرون ومنهم رجل اسمه عبدالله بن مجلي حيث أقام عند وادي تركي ويسمى مكانهم بالجريف في الدلم، وهم هل الجريف ، وهي عزوة لهم في بلدة المصانع وقت وجودهم في المصانع ومنفوحة وليست نسبة للوادي لأن الوادي اسمه وادي تركي ربعي هل الجرف طايحهم يشيلون * ذي عادة عندنا للجار والعاني، وهناك قصر في منفوحة لآلمجلي اسمه (قصر المجلي) وسمي بعد ذلك بقصر العفسه ‘ لوجود العفسه والتعافس والقتال الذي حصل بين أسر الجلاليل أو أنه نسبة لأخوالهم من مطير،وقد بني عليه مشروع للمياه حاليا، وأسرة آل مجلي في الدلم من الجلاليل من بني حنيفة، وهذه الأسرة قيل عنها ماقيل عن جدها مجلي من أنها من العفسة من مطير با لحلف، وقد اطلعت على وثائق قديمة عند بعض أفراد هذه الأسرة تثبت أملاكا لها في منفوحة. خامسا: أن أسرة آل مجلي التي تسكن الدلم أكبر دليل على صحة ودقة المعلومات التي ذكرها الأمير سلمان بن عبد العزيز عن نسب ابن دواس الذي نحن بصدد الحديث عن نسبه من الإفادة المضمنة في خطاب سموه الكريم المدون في جريدة الرياض،الجمعة،19،ربيع الآخر،1429هـ،ابريل،2008م، العدد 14550 حيث قال ( بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من بني حنيفة، وأيده الشيخ عبدالله البسام استنادا إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير، فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم وانتسب لهم بالحلف(. سادسا: أن الأمير سلمان بن عبد العزيز ذكر نسب ابن دواس من أنه من الجلاليل بني حنيفة مبينا سبب عده من العفسة وهو الحلف والصهر من قبل مجلي الذي تقطن ذريته الدلم حاليا، وهذا دليل قاطع على أنه من ظبني حنيفة ويؤكد هذا أسرة مجلي التي قدمت للدلم ، وبهذا يكون دهام بن دواس من بني حنيفة أمراء اقليم نجد وحجر اليمامه. سابعا: ماقيل عن الجلاليل: الجلاليل هم من بني حنيفة وقد قيل عن الجلاليل أنهم من مطير بسبب خروج مجلي عند العفسة ...أما القول بأن الجلاليل من تميم فلا يستقيم أبدا كسابقه. كما أنه قيل عن الجلاليل أنهم من قيس بن ثعلبة بسب أن حنيفة وقيس قبيلتين متلازمتين من قديم الزمن ، وقد قيل عن الجلاليل أنهم من عنزة بحكم تداخل القبيلتين، فأسر بني حنيفة كآل سعود وآل عساكر وآل مجلي وآل عثمان وآل شعلان وآل دغيثر.... قد قيل عنهم أنهم من عنزة حيث عد جلال في عنزة ، والصحيح الذي لا يحتاج لكثير بحث أنهم من بني حنيفة بن بكر بن وائل بن ربيعة وعزوتهم وائل وهو موجود في تعداد أجدادهم ،أما عنزة فهي عنزة بن أسد بن ربيعة فهم يجتمعون مع حنيفة في ربيعة ،وقد قيل عن عنزة وائل بسبب التداخل فقط ،فالجلاليل من بني حنيفة ولورجعنا لمخطوطة الشاعر جبربن سيار المتوفى سنة1058هـ أي ما يقارب من أربعمائة سنه لوجدناه يقول: (والعفسة والجلاليل أهل منفوحة والزرعة في معكال من بني يزيد من حنيفة). أما العفسة فهم من بني حنيفة ذكرهم ابن سيار في نصه السابق والقديم، أما السبب في القول بأن العفسة من مطير هو لأن العفسة دخلت في بريه بن واصل في فترة من الفترات وإلا فا لصحيح أنها من حنيفة وأما من ذكر أن العفسة من مطير فهو ليس أقدم من قول ابن سيار وليس فيه نص أن العفسة من مطير إلى غير ذلك من وجود العفسة في موطنهم من قديم الزمن فلا نستطيع مع قدمه أن نقول أن العفسة من مطير حتى ولو قيل أن بريه بن واصل أول من أتى لعالية نجد. ثامنا: ما ذكرته من توضيح هو براءة للذمة ،ويعتبر تاريخا ترجمت فيه لقبيلة حنيفة ،مع ذكر بعض أسرها كأسرة آل شعلان وآل مجلي وآل عثمان وآل عساكر وآل سعود تلك الأسرة القائمة على أمر البلاد من عهد الإمام محمد بن سعود رحمه الله إلى زمننا هذا فحفظهم |
موضوع النسب ليس عملية حسابية كي يضرب عدد بعدد ويخرج الناتج.. علم النسب أيضا ليس افتراضات وتوقعات شخصيه انما هو علم مبني على الدليل وبالكتاب والتواتر..
سنستكمل ماسبق في اقرب فرصه باذن الله شاكرا ومقدرا |
الأخ مشعل العبار لقد صدقت أن علم الأنساب ليس عمليات حسابية وإنما مبني على الدليل وبالكتاب والتواتر !
ولكن السؤال الذي يفرض نفسه إذا كان الجميع لا يستطيع أن يملك ذلك ــ وهو الدليل والكتاب ــ فكيف نستطيع أن نجيب على التسؤلات التي ترد من جيل الشباب ؟ |
أخي الكريم الميزان رعاك الله
نملك الكثير ويوجد الكثير من المصادر والعلم.. ولكن المشكله في الوقت والرغبه.. ستجد باذن الله الاجابات الشافيه على جميع ماخطر وسيخطر ببالك.. والاقناع نعم شئ اساسي للتفاهم.. وربما قراء اليوم ليسو كقراء الامس لان القراء سابقا يقرأون من الجلده للجلده ولكن قراء اليوم لا يستطيعون قراءه كميه قليله من الاسطر هذا اذا كان لهم نفس على مايقول العامه..واذا ملكوا لا يملكون التحليل المنطقي البعيد عن الهوى والتكهنات سنكمل باذن الله بعد ان وضحنا ان حلف اللهازم انتهى وانفصلت عنزه ابن اسد وماورد من المصادر عن قبيله عنزه نسبا الى عصرنا الحديث.. شاكرا ومقدرا سمو طرحك |
| الساعة الآن 09:36 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd