موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل حرب الباحث فائز بن موسى البدراني

- اللقاءات العلميه (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=80)

اسئله ختاميه
يختلط الحابل بالنابل في معرفه ماهو مزور وماهو صحيح من الكتب والمذكرات التاريخيه على الباحثين!! ماهي السبل التي يستطيع فيها الباحث التمييز بين المزور من الصحيح؟ لماذا رفضت إمتاع السامر وماشابهه؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 20562)

ذكرت في إحدى إجاباتك أنك وجدت الكثير من الوثائق التي تخص قبيلة عنزة في خيبر والعلا ..

* هل لجنابك أن يطعلنا لما توصلت إليه حفظك الله أو بعضاً منه ؟

بكل سرور، ولكن بعدما أنتهي من تصنيفه وترتيبه..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 20564)

كثيراً ما نسمع أن أبناء شبابه هما قبيلتي حرب وعتيبه العزيزتان ..

* فما قول المؤرخ فايز حيال ذلك ، وهلاّ أطلعتنا وفقك الله على من هو شبابة ؟

شبابة حلف أخوي تعاوني يجمع بضع قبائل على رأسها حرب وعتيبة وزهران..
لا أعرف عنه أكثر من هذا..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عنصر محايد (المشاركة 20566)

السوال الثاني لمؤرخ قبايل حرب العريقه
هل نجد لديكم معلومات عن جذمي قبايل حرب ومن الاسبق في النزول الى نجد هل هي قبايل بني سالم ام قبايل مسروح وشكراً لسعة صدرك

وفق ما يستفاد من تحفة المشتاق فإن الظواهرة من بني سالم وبني علي من مسروح، نزلوا في وقت متقارب جدا ، إن لم يكن متزامن..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 20568)

أعلم أنني أطلت وأثقلت ولكن لنا من جنابك الكريـم كل العذر والسـماح ولك منـا كل الثناء والعرفـان على كل ذلك ، فليس يتاح لنا كل يومٍ أن نلتقى بـجنابك العزيز ، وهذه فرصة لا تعوض وكلنا أمل من الله بالتواصل مع جنابكم العزيز في هذه الدار الفانية..

من خلال هذا اللقاء الكريـم بكرم شخصك العزيز ..
والذي لبيت به دعوة أديبنا الأستاذ عبدالله بن عبار
في موقع قبائل ربيعة عامةً وقبيلة عنزة خاصةً
والذي نمتن له بتوجيه هذه الدعوة الكريمة لجناب شخصكم المكرم ونشكره على ذلك بجزيل الشكر وعظيم الإمتنان

فلو قلت لك ياعزيزي بأنك ستوجه دعوة من قِبلك لـمؤرخ أوباحث تاريـخي أو أديب من أبناء الـمملكة العربية السعودية أو الـخليج العربي ..

* فلمن سيوجّه الأستاذ فايز بن موسى البدراني هذه الدعوة كي يكون ضيقنا القادم إن شاء الله تعالى ؟

أشكركم على المشاركة والاستضافة الكريمة..
وأقترح الباحث النشط والكاتب الموضوعي: طلال بن عيادة الشمري...

اسئله ختاميه

التناحر بين أبناء القبائل في الانترنت أصبحت شبه ظاهره والتي غالبا ماتحدث بعد أن يتم ضبط درجه حراره المكيف بالريموت على أقل من 18 درجه في فصل الصيف أو بعد وجبه مندي في الهواء الطلق في فصل الشتاء؟! بذلت من الجهد الكثير لتوجيه الشباب! حدثنا عن هذا الموضوع

كلمه أخيره يابو تركي في ختام هذا اللقاء

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد (المشاركة 20576)

س: نقلت لنا وثيقة مؤرخة في سنة 1253 للهجرة وهي [ غارة العساكر على الفرم والعواجي ] وذكرْت مُختصِراً أن أحمد باشا خرج من الرس لقتال محسن الفرم ولكن الأخير رحل إلى عنزة , فأتى أحمد باشا وقاتل عنزة , والمعركة حصلت على عنزة والقتلى من عنزة , أين محسن الفرم ومن معه من هذه الوقعة! لإن في إيرادك لخبر الوثيقة لم تفيدنا بموقف ومكان محسن الفرم من هذا القتال. أم أن الوثيقة لم تذكر ذلك ؟

الوثيقة لم تذكر التفاصيل، والذي لاشك فيه عندي أن الفرم ارتحل باتجاه ديار عنزة، فخرج القائد في طلبه ولم يتمكن من اللحاق به، لكنه صادف عرب العواجي فاصطدم بهم، وحدثت الوقعة المشار إليها.. وهذه تذكرني بمقولة الخارجي الذي ترصد لعَمرو بن العاص ليقتله وهو في طريقه إلى صلاة الفجر، فلم يظهر عَمرو، وظهر رجل آخر اسمه خارجة، فكان ضحية تلك المؤامرة، وعندما ما أصبح الصباح وإذا ابن العاص يتندح في السوق!
فقيل للقاتل: إنك لم تقتل عَمرا؟ فقال: أردت عَمرا وأراد الله خارجة!!
ولا يحسب ذلك التصرف على الفرم بل له، لأن الباشا أراد المكر به فمكر هو بغريمه التركي، ونجح في إخفاء وجهته ومكانه، فسلم وسلم قومه، فقد يكون أشاع بأنه ذهب إلأى ديار عنزة وهو ذاهب إلى مكان آخر، والحرب خدعة.. فلله دره!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 20604)

توضيح لا أكثر يا أبو تركي

اتى تعريف الوثيقة عند دار الوثائق القوميه هكذا" هناك اختلاف كبير حول تعريف الوثيقة، وتتراوح التعريفات بين تعريف واسع يشمل كل الأوراق والبرديات وغيرها من الخامات التي تحتوي على مادة مكتوبة أنتجها الناس في جميع العصور التاريخية سواء أكانت تحتوي على كتب أو مخطوطات أو مراسلات ومكاتبات أو أوامر وعقود زواج وطلاق وغيرها؛ وبين تعريف ضيق يشمل فقط الأوراق والسجلات التي أنتجتها الدواوين والمصالح الحكومية وحفظ فيها. وهذا التعريف الضيق هو المقصود عند ذكر كلمة وثيقة في هذا الموقع ، حيث إن دار الوثائق هى أرشيف حكومي يختص فقط بحفظ أوراق ومستندات وسجلات الحكومة المصرية."

وكتب عبدالله الشنبري المقال الاتي في تعريف الوثائق " وبالنسبة لتعريف الوثيقة فيقول د . عبدالله الحجيلي مؤلف كتاب " علم التوثيق الشرعي " : [ اختلف علماء التوثيق المعاصرون في تعريف الوثيقة بمعيارها التاريخي وهذه بعض التعريفات التي ذكرها بعض علماء الغرب :-

1- عرفها الألماني " مولر " بقوله : ( كل ما هو مكتوب أو مرسوم أو مطبوع، والذي يصدر أو يستلم من أي دائرة أو مؤسسة رسمية، والذي تقرر الاحتفاظ به لأهميته وفائدته لتلك الدائرة )

2- عرفها الإيطالي " يوجينو " بقوله : ( التجميع المنظم للوثائق الناتجة عن فعاليات الدوائر والمؤسسات أو الأشخاص، والتي تقرر حفظها لأهميتها السياسية أو القانونية أو الشرعية لتلك الدائرة أو الشخص )

3- عرفها الألماني " أودلف برنيكه " بقوله : ( كافة الأوراق والسجلات التي وجدت وتجمعت خلال الأعمال القانونية أو الرسمية للمؤسسات الحكومية والتي تقرر حفظها بصورة دائمة في مكان معين كمصدر إثبات للماضي )

وهذه تعريفات ذكرها بعض علماء العرب عن علم الوثائق " الدبلوماتيك التاريخية والقانونية " :-

1- عرفها الأستاذ / الموسوي بقوله : ( هي الوثيقة العامة المتعلقة بأعمال جهاز إداري رسمي أو غير رسمي " حكومي أو غير حكومي " أو فرد أو جمعية، والتي انتهى العمل منها بحيث يمكن الرجوع إليها مستقبلاً، وتحفظ بطرق خاصة لغرض صيانتها والمحافظة عليها، ولها قيمة تاريخية أو أهمية قانونية، أو مالية، أو إدارية )

2- عرفها د . محمد ماهر حمادة بقوله : ( صك يحتوي على معلومات تصدرها هيئة رسمية معترف بها . ومعترف لها بالحق في إصدار تلك الأشياء . ويحمل من السمات العائدة إلى تلك الهيئة ما يمكن الاطمئنان إلى صحة صدورها عن تلك الهيئة لقطع دابر التزوير )

3- عرفت / سلوى ميلاد الوثائق العامة بقولها : ( مكتوبات بطريقة وشكل محدد ومعين صدرت عن سلطة عامة أو شخصية معنوية من السلطة العامة بصفتها الوظيفة العامة ) أما الوثيقة القانونية " الدبلوماتيكية " فعرفتها بقولها : ( مكتوب كدليل قانوني يحتوي فعلاً أو تصرفاً قانونياً صادر بإدارة المتصرف أو المتصرفين ) "

فهل نستطيع أن نقول أن الوثيقه بنظر أبو تركي لا بد أن تتوافر فيها الشروط الاتيه وماسوى ذلك لا يعتبر وثيقه بنظركم:
1- التسجيل
2- وجود اطراف القضيه
3- وجود الشهود
4- وجود الكاتب
5- وجود الجميع حال الوقوع

أتفق معك أخي مشعل.. والتعريفات المذكورة أشرت إليها بشيء من التفصيل في مقدمة كتابي عن الوثائق، وفي إحدى محاضراتي عن التوثيق..؛ ولكن أود أن أضيف أن تلك الشروط يمكن أن تزيد أو تنقص بحسب نوع الوثيقة والغرض من استخدامها... ولك المحبة..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خفايا انسان (المشاركة 20607)

سؤال للاستاذ فايز البدراني
هل محمد الدويش الذي ورد اسمه بكتاب وثائق وادي الفرع الجزء الاول ص 852 تاريخ 1173 هـ هل هو الشيخ محمد الوطبان الدويش شيخ قبيلة مطير ؟

أخي العزيز
الذي ورد في الوثيقة المشار إليه هو محمد الدرويش، وليس الدويش.. لكن ناسخ الوثيقة المتأخر أكل الراء فبدت كما لو أنها الدويش.. وإليك الأدلة:
1- أن المذكور هو محمد بن نامي بن محمد البليهشي العفيفي.
2- أنه ابن صاحب الوصية (الموصي) الوارد في الوثيقة، وهو نامي بن محمد بن بليهش، وأنه كان قاصرا حينذاك...
3- أن العبارة جاءت كما يلي: (والوكيل حسن بن بليهش، حتى محمد الدويش؟ يحرز الدبرة ثم يتولاه على ما ذكر...إلخ). والمراد أن تنتقل إليه الوكالة على وصية والده إذ بلغ الرشد..
4- أن الدرويش لقب لمحمد بن نامي المذكور لقب به لأنه عاش مع أخواله الدراويش من البدارين، لأن أمه عايشة بنت عبدالله الدرويش البدراني كما يستفاد من الوثيقة المؤرخة في (22/5/1183هـ) والوثيقة (3/1/1184هـ).
5- أن قد تم وضع علامة استفهام أما كلمة (الدويش؟) في الوثيقة المنشورة، للدلالة على تصحيف الاسم..
6- أنه لم ترد الإشارة عند التعليق على الوثيقة إلى محمد الدويش لا من قريب ولا من بعيد، ولا علاقة له بتلك الوثيقة، ولا بخيف المضيق..

ولعلي أعيد التنبيه هنا إلى أهمية قراءة الوثائق قراءة صحيحة، ووأنه يلزم معرفة ملابساتها وظروفها، حتى لا يأتي الباحث بنتائج مظللة.. وشكرا..