|
أخي العزيز أبو مشعل :-
لايصح الربط بين مسألة بشر ومسلم كحلفين داخليين منقسمين من صلب القبيلة ، وبين مسألة وائل جد القبيلة وهل هو ابن قاسط أو غيره، فانقسام القبيلة على فرعين من قبائل عنزة صريحة النسب من سلالة عامر بن أسد بن ربيعة .. وليس من خارجها ،، ولاتعني نظرية الانقسام ولا تدل على أن عنزة فيها من بكر أوتغلب ، لامن قريب ولا من بعيد .. فيجب التفريق بين الموضوعين . |
الأخ صفوق :
موضوع جعل بشر ومسلم ليس رجلين بل حلفين له علاقة قوية في موضوع جعل جدهم وائل بن قاسط لأن كل الموضوعين صنف واحد وكل الموضوعين بحاجة إلى تصحيح مفهوم الذين صدّقوا بما أشيع وكيف نفرّق بين الموضوعين وحصل في نسب القبيلة عدّة أقوال معاصرة لا تستند إلى أي دليل ولا القصد ما كتبته أنت ولكن التصحيح يشير إلى أقوال الذين كتبوا التكهنات التالية 1- جد عنزة وائل بن قاسط ولا يوجد وائل غيره وهذا كذب 2- عنزة تتألف من بكر وتغلب وهذا بهتان 3- بشر من عنزة تغلبية وضنا مسلم من عنزة بكرية وهذا هيف 4- كل قبائل ربيعة دخلت في عنزة وهذا رباده 5- لم يبقّى من قبائل ربيعة سوى عنزة وهذا ظلم وكذب 6- وائل بن هزان ليس جد عنزة وهو جد ضعيف وهذا ظلم وجحود 7 - بشر ومسلم حلفين وهذا غير صحيح 8 - عنزه هزموا الفرس وخوفوهم في لعبة الدّحّه وهذا مزحه 9-جعل للعبة الدّحه تاريخ وربطها بمعركة ذي قار وهذا تصنيفة معاصرة 10- أحتكار معركة ذي قار على عنزة فقط هضم لحق بني شيبان وقبيلة بكر خاصة والصحيح أن عنزة شاركت في حرب ذي قار عندما كانت مع جمع لهازم بكر ونحن يجب علينا بعد أن أطلعنا على تاريخ القبيلة أن نذكر الصحيح ولا يجوز لنا أن نحتكر مجد ذي قار لأنفسنا وننسّى أبناء عمنا أصحاب نصر ذي قار وهم قبيلة بكر كما يجب أن لا نخبص بكر وعنزة بل لابد من نسب كل قبيلة لأصلها الصحيح وشكراً |
أخي العزيز أبو مشعل ..
أنا لا أبحث عن والد بشر ومسلم ولكنني أستدل بعدم معرفتهما على وجهة نظري التي أوردتها . السؤال الذي يجب الإجابة عليه ، وفي الحقيقة يمليه الواقع :- لماذا لم يخرج رجل واحد من عنزة من غير بشر ومسلم ؟ لو كان جداً للفرع لخرج من غيره من ينتسب لبقية عنزة ؛ لأنه لايعقل أنه هو الرجل الباقي من عنزة هو وأخوه فقط ، وهلكت الأمم غيرهما !! فلما لم يخرج أحد عن هذا الاسم علمنا أنه رأس لتجمع عنزي ؛ لأن نصف القبيلة دخلت فيه ، والنصف الآخر دخل في أخيه ؛ مما يدل أنهما رأسان لحلفين عنزيين ، ولايدل هذا أنهما تغلب ولا بكر ، ولو كان الأمر كذلك لم يشتهر بين العرب والمؤرخين أن هذه هي قبيلة عنزة . |
الأخ صفوق بارك الله فيك نؤكد لك أن بشر ومسلم جدين لهذه الذرية ويوجد من عنزة قبائل كثيرة خارج بشر ومسلم ولو بحثت في أقطار العرب لوجدت من عنزة خلق ولكن معظم القبائل أفلتت الاسم القديم وبرزت أسماء حديثة عرفت بها لذلك فأن بشر ومسلم آباء عنزة أهل خيبر ومن تفرّع منهم وسبق وأن وضحت بكتابي أن من عرف حالياً من عوائل قبيلة بني هزان هم من عنزة ولكنهم خارج بشر ومسلم لأن وجود هزان قبل وجود بشر ومسلم وأن كان بشر ومسلم ليس جدود فأن الذي تفرّع منهم ليس جدود وإذا بدأنا نشك بأسماء جدودنا فسوف نقول أن سهيل وعبيد وجلاس ووهب ليس جدود وكذلك سوف يأتي من يقول قول آخر فنصبح شراذم متجمعه ليس لها جد كما تخيلوا من وضعوا ربيعة كلها في عنزة ووضعوا وائل جد ربيعة كلها وهكذا نتجنب المعقول ونأتي باللا معقول وإذا وجدت مصدر يذكر أن بشر ومسلم اسماء أحلاف فأذكره مشكوراً
|
أخي الكبير أبو مشعل ..
لن تستطيع أن تأتي بشخص واحد ، أقول واحد فقط من غير بشر ومسلم ،، باستثناء الهزانيين فهم منذ الجاهلية منفصلين عن القبيلة . على العموم حياكم الله أنت وأبو مشاري في خيمة صفوق المتواضعة في صحراء القصيم وأنت تعرف مكانه . ونغلق النقاش - في هذا الموضوع - بالحب والتقدير لك ولأبي مشاري وللجميع في هذا المنتدى ، واختلاف الرأي لايفسد للود قضية . |
حيّاك الله يا أخ صفوق بالنسبة لي فقد حييتني في الخيمة وفي الفلّة الشرقية والفلّة الغربية وفي المزرعة واستهلكت عندك كل واجباتي ولكن بقي علينا أن نؤدي واجب أبو مشاري وبالنسبة لبشر ومسلم فهم حسبنا ونسبنا سواء كانوا جدود أو أسماء أحلاف المهم ما نبحث عن غيرهم ولا نتسمّى بغيرهم ألا الذي تسلسلوا منه وكما يقولون شيابنا عندما يتعارفون يقولون ( كلنا في بشر خشر ) وشكراً لك اليوم ودوم
|
اقتباس:
أنت تأمر ونحن ننفذ فوراً .. وواجب أبو مشاري جاهز رهن اشارتك ، وهو أخونا وحقه واجب علينا ننفذه بكل فرح وفخر . |
الأخوين الكريمين الإستاذ أبومشعل والأخ العزيز صفوق الدهمشى شكر الله فظلكم ورفع شأنكم وأعلى من قدركم على هذه الروح الطيبة والمشاعر الصادقة التى أفعمتمونى بها والتى لاتصدر إلا من أهل النفوس الكبيرة وذوى الأخلاق العالية فواجبى عند أمثالكم لاشك فيه فأنتم أهل الواجب والتقدير فبارك الله فيكم ولكم منى كل محبة وتقدير
|
لولا النكبات التي حصلت بين المسلمين وما حصل من متغيرات سياسيه وخلافات توصلت الى انتقال مناطقالحكم والعواصم في بلدان متعدده وكل تيار يلغي تاريخ الاخىر ويلعب في صفحات التاريخ واخرها نكبة الخلافه العباسيه على يد التتار والذي احرقت ورميت الكتب التاريخيه وغيرها في دجله والفرات لوجدنا تاريخ وتسلسل قبائل عنزه لان الفاروق عمر بن الخطاب رضى الله عنه هو من دون سجلات القبائل وانسابها . وعمل ديوان بذلك اذا لم اكن مخطئا ...... ولولا هذه النكبات والتحولات السياسيه لوجدنا تسلسل اجداد بشر ومسلم الى اسد وربيعه لولا الفراغ التاريخي نظرا لهذه الخلافات والنكبات ولكن كل اسره وقبيله تحتفظ بالجد المتعارف كابر عن كابر وحيث ان عنزه هي التي حافظت على بداوتها واصالتها ونأت بنفسها عن الدخول في الحركات الساسيه كما حصل مع بكر وتغلب مع الحمدانيين ولا عملو بالفلاحه وسكن القرى .في ذاك الوقت ومن سكن القرى منهم في وقت متاخر في حدود الحجاز ونجد ---كما نعرفه اليوم
وانا تراي عازم حالي مع ابو مشاري الرفدي ويشرفني الحضور اذا وافق معكم |
الأخ متعب الفققي حيّاك الله :
لقد جاءت أشارة في أحد المصادر أن ضمن لائحة الكتب التي حذفت في نهر دجلة من قبل التتار ( كتاب عنزة ) وهذا يدل على أن لعنزة كتاب يخصها بالذات في ذلك العصر مما يدل أنه تسرّب من معلوماته القليل وكما ذكرت هناك فترة مظلمة شحة فيها أخبار القبائل لعدم التدوين وحيث أن الكتابات صدرت عن المدن والأرياف المستقرّة فأن خطر الوصول للبادية في ظل الظروف السائدة آنذاك هو سبب عدم التدوين كما البادية ليس منهم علماء يترجم لهم وبخصوص الفلاحة فهي نمط حياه ولا تدل على هفيان الأصل أو تصغير القبيلة التي أمتهنت مهنة الفلاحة لأن الأنسان لابد له من وسيلة كسب العيش وكثيراً من البدو يأتي عليهم زمن تهلك مواشيهم ثم يتحولون من حياة البادية إلى حياة حرث الأرض وهكذا |
دمر المغول عام 656هـ 1258م دار الحكمة التى أنشأها المأمون فى بغداد وفيها من النفائس والكتب والمخطوطات ما لايعوض؟
|
اقتباس:
الرولة ونعم الرجال وعيال العم ما فيهم شكك والحمض النووي اكد هذي الحقيقة وهذه مقارنة لعينة رويلي مع ((13)) عينة عنزية http://www2.0zz0.com/2014/02/17/02/495247111.jpg وكل العينات متكتلة مع بعضها فلكن يتضح ان الرويلي يلتقي مع باقي العينات في جد فوق وعمر هذا الجد من 924 سنة الى 1287 سنة تقريبا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ويدل هذا أن الرويلي ليس من ضنا مسلم !! وهذا في عينة واحدة فكيف بالعينات الأخرى ، وهو يقيس بمكيالين إن كانت النتيجة توافق هوى نفسه استدل بها ، وان كانت ضده قال هاذي مجرد نتيجة واحدة ،، وتلاحظون أنه أتى من كل قبيلة نتيجة واحدة ، ويعتبرها كافية ودليلاً ، وقلنا له : هذه نتيجة العسكر j2 وآل صالح ، j2 فقال : هذه نتيجة واحدة ، وكذلك نتيجة للولدعي العنزي ، وأهل الشقة الآن قبيلة كاملة من الحسني ونتيجة للتواجر كلها j2 ، ويقول : أونعم ، لكنهم عنده ليسوا عرب فينيقيون ، ويقول : ابحثوا عن علاقة الفينيقين بالعرب احسن لكم ، يعني لعلكم تجدون مدخل معنا ، وكلنا مسلمين ، يعني انتم اخواننا في الإسلام ، ويقول : لمحت لك أكثر من مرة أبيك تفهم ، ولكنك هواوي !! كأن الوحي نزل عليه من السماء وقال : انت ولد اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام ، وهذا مضحك ،، ثم هو ينكر النتائج والتحورات التي تدل على أن نتيجة كثير من عنزة المعاصرة ( من الفاحصين ) هي حميرية بامتياز ، ويعتبرها غير صحيحة لأنها تخالف هوى نفسه ، ومايعتقده ، ومن المعلوم أن فكرة أن عنزة تحولت إلى شخصين هما بشر ومسلم فقط فكرة لايقبلها العقل السليم ، كيف تنصهر في رجلين ؟!! لايقبل القول انه فرع عنزة الكبرى ، أين عنزة الكبرى ، ومتى انفصل هذا الفرع وماهي الأسباب ، ولماذا يعلم اسم الجدين ولا يعلم اباهما ، والجواب المبسط هو أن هذا يدل على أن بشر مسمى لحلف وكذلك مسلم ، وانضوى تحتهما عنزة وغيرها من حلفائها ، وكل واحد يسلسل جده حتى يصل إلى آخر معلوم لديه ثم ينسبه للحلف فيقول ابن بشر ، ومن الأدلة أن مليونين نسمة في العراق كلهم ينتسبون لهذين الرجلين ، ومن قبل لايعرفون في القبيلة وهم بازدياد . |
اقتباس:
سلاما |
اقتباس:
وهو لم يقطع أرضاً ولم يبق ظهراً . وكما تطلب منا أن نبحث في علاقة الفينيقيين بالعرب !! فنحن نطلب منك أن تبحث في علاقة الحميريين بعنزة ، و بشر ومسلم مع عنزة ؟؟ |
الأخوة الكرام جزاكم الله خير :
نحن لا نستفيد من الشجار ولا من الهمز واللمز والذي نستفيد منه هو تدوين الحقائق سواء لنا أو علينا ويجب أن يحسن الظن الأخ بأخيه ولا داعي لتحليل الكلمات مما يسبب التنافر ويقولون البدو ( الماعون الفضي يأخذ الماعون الضيّق ) وأسأل الله للجميع التوفيق والسداد في القول والعمل |
اليكم هابلوا قروب ،، وكلستر قبيلة بني وهب النجدية من تميم ،، وعندي غيرها لبني العنيق والعناقر من تميم النجدية وهم في أماكنهم منذ الجاهلية وحتى الآن وكلهم j2 .
فأيهما أصرح نسباً في إسماعيل قبيلة منذ الجاهلية لم تخرج من قلب جزيرة العرب ، أم نتائج أفراد دخلت في الإمم منذ العصر الجاهلي ودلت نتائجهم وتحوراتهم على أنهم حلف في قبيلة عنزة الكبرى منذ مطلع العصر العباسي. وأسرة آل عجيل في الكويت من المصاليخ من المنابهة j2 وكذلك الصالح في الكويت j2 ،، وعدد ممن اطلعت على نتائجهم من المصاليخ من المنابهة تفرقوا في نجد . وإليكم ذكر بعض اسماء الحمايل النجدية التي على السلالة j2 على سبيل الذكر لا الحصر .. فخذ آل أبوعليان (القصيم) والمكون من عدد كبير من الاسر ومنها : 1 ـ آل أبو عليان ، العليان . 2 ـ الشهيلي . 3 ـ الزومان . 4 - السلطان 5 ـ الحسون ، العضيبي . 6 ـ السابح . 7- المذهان. 8 ـ العبد الرحيم . 9 ـ الجار الله . 10 ـ العجلان . 11 ـ الحميدة . 12 ـ الرشيد . 13 ـ العسافي . 14 ـ العدوان . 15 ـ الراشد . 16 ـ العياضي . 17 ـ الرعيجاني . 19 ـ العميريني . 20 ـ العرفج 21 ـ الفريحي . 22 ـ المرشد . 23 ـ الغانم . 24 ـ السلامة . 25 ـ المزيد . 26 ـ النصار 27 ـ اليحيى . 28 ـ العبود . 29 ـ الدخيل . 30 ـ الشبيلي . 31 ـ الحمدي . 32 ـ العباس . 33 ـ المدلج . 34 - السبيع. 35 - الطرباق . 2 - عشيرة آل أبوعليان الوشم 1 - السنيدي 2 - الدريبي 3 - الرزيزاء 4 - الشنيبر 5 - اليويسف وتتفرع منها عدد من االاسر (اليوسف ، الدخيل ، المدلج) ألاسر المنتميه للحمادا المتفرعه من السلقا من عنزة 1- الرشيد . 2- الكلية . 3- البعيمي . 4- الرعوجي. 5- الغازي . 6- السعود . 7- الجوعي . 8- الفراج . 9- العصيلي . 10- القصير. 11- الشويهي . 12- الخضيري . 13- السديس. 14- الربعي . عنزة القصـــيم والمجمعة هذه عينات للحمض النووي من صرحاء اليهود الكوهانيم ، وهم سلالة هارون عليه السلام الصريحة ، وصرحاء عوائل عنزة النجديين ، ويلاحظ التقارب بين العينات ، مما يدل على أن سلالة اسماعيل عليه السلام هي السلالة j2 ، وعليه تكون سلالة ربيعة نفس السلالة . عائلة كوهين .. j2 12 23 15 10 14 17 11 15 12 13 11 29 كاهان الأســـرة j2 12 23 15 10 14 17 11 15 12 13 11 29 كاغان الأســـرة j2 12 23 16 10 14 18 11 15 12 13 11 30 المرجع على الرابط http://www.alnssabon.com/showthread.php?t=25544 عينات عــوائل عنزية نجدية :- Saudi Arabia j2 12 22 14 9 13-16 11 16 11 13 11 29 Saudi Arabia j2 12 22 14 9 13-16 11 16 11 13 11 29 Al Enezi Saudi j2 12 22 14 9 13-16 11 16 11 13 11 29 Saudi Arabia j2 13 23 16 10 13-16 11 15 12 13 11 30 وإليك الوهبة من تميم http://im32.gulfup.com/OyrgW.bmp |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
عنزة لابد أن تلتقي مع تميم وليس حمير
|
اقتباس:
|
اقتباس:
فهناك عنزة تلتقي مع حمير وهناك عنزة تلتقي مع تميم وما أقصده هو الأخيرة |
اقتباس:
|
من النصوص التاريخية المهمة للباحثين في تاريخ ربيعة عامة وعنزة خاصة :-
سعيد الأندلسي المتوفى سنه 685هـ قال في كتابه نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب (( ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دخلت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة. وقد صارت دولة العرب هنالك لزبيد من طيء ولعبادة من المضرية، وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين، وامحي عنهم اسم العرب. ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة ؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب )). هذا النص من النصوص المثبتة لمسألة هجرة بادية ربيعة عن جزيرة العرب قبل 680 هـ ، ماعدا عنزة. |
| الساعة الآن 10:18 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd