|
اقتباس:
أبشر طال عمرك دعني أستشهد بكتاب قبل كتاب الطبري رحمه الله ثم أتي على ماقال الطبري حتى نكون أكثر توثيقا للحدث الكتاب : أنساب الأشراف المؤلف: أحمد بن يحيى البلاذري (ت 279) كتب" بلغني أن مروان صار يوم الجمل إلى قوم من ربيعة. وقال أبو مخنف في اسناده: ارتث مروان يوم الجمل فصار إلى قوم من عنزة، وبعث إلى مالك بن مسمع يستجيره فأشار عليه أخوه مقاتل أن يفعل فأجاره، وسأل علياً له الأمان فآمنه، وعرض عليه أن يبايعه حين بايعه الناس بالبصرة؛ فأبى وقال: ألم تؤمني ؟ قال: بلى. قال: فإني لا أبايعك حتى تكرهني. قال علي: فإني لا أكرهك، فوالله أن لو بايعتني بأستك لغدرت. ثم إنه مضى إلى معاوية. وصار ابن الزبير إلى دار رجل من الأزد، وبعث بالأزدي إلى عائشة ليعلمها مكانه، فبعثت إليه محمد بن أبي بكر؛ فجاءها به وقد تغالظا في الطريق. وصار إليها أيضاً عتبة بن أبي سفيان بعد أن أجاره عصمة بن الزبير فبلغ علياً مكانهما عند عائشة فسكت ولم يعرض لهما. قالوا: وقام علي حين ظهر وظفر خطيباً فقال: يا أهل البصرة قد عفوت عنكم فإياكم والفتنة؛ فإنكم أول الرعية نكث البيعة وشق عصا الأمة. ثم جلس وبايعه الناس وكتب إلى قرظة بن كعب بالفتح، وجزي أهل الكوفة على نصرة آل نبيهم خيراً. " (315/1) التوضيح: 1-ينقل البلاذري عن أبومخنف المتوفى سنه 157ه 2- يقول أنه قيل له أن مروان ذهب الى قوم من ربيعه ثم حدد هولاء القوم حسب سند أبو مخنف وقال قوم من عنزه وأنه حينما كان في عنزه أرسل الى مالك بن مسمع لكي يجيره فما يفهم من هذا؟! هل يفهم أن مالك بن مسمع من عنزه أم يفهم أنه بقي عند عنزه وأرسل الى من يريده أن يجيره وبناء على هذا هل تعتقد أنه حينما يذهب أي شخص الى قوم أو فرد ويرسل الى من يريد أن يجيره يصبح من يجير ذلك الشخص من ذلك القوم؟ 3- أنترك المصادر الواضحه وضوح الشمس ونأتي الى كل خبر ونحلله تحليل يحمّل النصوص مالاتحتمل 4- اذا وصل قوم مالك بن مسمع (وهم عنزه برئيك) لماذا يرسل الى مالك بن مسمع وهو عند قومه عنزه؟! هل مالك بن مسمع بعزله عن قومه حتى يرسل له مروان ؟! الجواب واضح أنه عند عنزه ومالك بن مسمع بقومه فلذلك أرسل وهو عند بني عمهم من ربيعه ننتقل الان الى الطبراني ونرى ماذا قال وهل يؤكد ماقلنا أم يناقضه؟! الكتاب: تاريخ الطبري للإمام الجليل محمد بن جرير الطبري ت 311 هجري http://www.bnabar.com/upload//upload...8011f49436.jpg (536/4) والله أنه ليحزنني أن يكون هذا الدليل بهذا الوضوح ونتبلى على الطبري: 1- الطبري يقول أن مروان ابن الحكم أبلغهم بمكانه عند عنزه وأرسل لمالك من عنزه من يبلغه بمكانه .. 2- مالك بن مسمع يخاطب أخاه ويقول مادام أنه أبلغنا بمكانه أي أنه ليس عند بكر بل عند عنزه ماذا نصنع الى اخر الحوار الواضح 3- أستشار من أهله غير أخوه مقاتل ثم أرسل عليه 4- يخاطب مقاتل أخيه ويقول الآعلى فهل بعد هذا الوضوح وضوح؟! 5- لآ أعلم من أين أتيت بقصه المراءه من عنزه؟! 6- هذا الدليل ليس لك بل ضدك وهو يثبت الأنفصال |
الأخوة الكرام والاستاذ القدير أبو مشعل سلمه الله طيب قلنا الفضيل العنزي أتى بصدقات بكر بن وائل وهو ليس منهم اذن ذكر صاحب الاغاني ابو الفرج الاصفهاني بكتابه الشهير والذي اهداه لسيف الدولة الحمداني واعطاه ألف دينار اي انه الف قبل اكثر من ألف عام في ترجمة المغيرة بن شعبة الثقفي انه حينما خرج يتمشى بظاهر الكوفة وجد رجلا من بكر بن وائل فقال له والكلام للمغيرة بن شعبة كما ورد في الكتاب المذكور سوف اسألك عن بطون بكر بن وائل واخبرني عنهم فبدأ ببني شيبان فقال الرجل هم ساداتنا وسادات غيرنا ثم سأله عن قيس بن ثعلبة ثم عن عنزة ثم عن حنيفة ثم عن تيم اللات الخ الرواية ... فكيف يسأل عن بطون بكر وعنزة من ضمنها ؟؟؟؟ ياسيدي العزيز نحن نعرف ان عنزة بن اسد بن ربيعة ونعرف بكر بن وائل بن قاسط والسؤال بعد دخول عنزة في بكر أو دخول بكر في عنزة من الذي يثبت لنا انهم فضوا دخولهم واصبحت عنزة عنزة وبكر بكر وكيف لقبيلة عنزة وتعدادها المأهول اسأل الله ان يبارك بهم وينفع بهم لمافيه الخير والعدل تصبح منتشرة بجميع الدول ولا نجد لبكر هذا الانتشار الا عوائل صغيرة بالعراق والشام اقصد بالاسم التاريخي البكري هكذا وكيف يكون الهوازني والغطفاني والقضاعي وكذلك العبسي يعرفون انهم من اولئك وهم الان بأسماء لا تمت للأسم
التاريخي بشيء ؟؟؟؟اخيرا اقول يعلم الله اننا لانريد من نقاشنا الا الحق وماسعينى الا لتبيان الحقائق ولايضيرنا نقاشنا فنحن ابناء عمومة وائليين ربعيين وكفى .... |
وذكر المؤرخ الطبري المتوفى سنة 311هـ أن عنزة وتيم اللات وقيس بن ثعلبة وبني حنيفة ضمن قبيلة اللهازم من بكر بن وائل.
وعليه فنسبة عنزة إلى وائل بن قاسط قديمة، ومشهورة، وعنزة المعاصرة تنتمي بعمومها لبني بكر بن وائل، وهذا يتوافق مع شهرتها في نجد بهذا اللقب. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يقول القلقشندي معدد القبائل التي تتشلبه في اسم وائل ــ (بنو وائل) : بطن من أعصرمن قيس بن عيلان من العدنانية وهم بنو وائل بن مضر بن مالك بن أعصر . ــ (بنو وائل ) : أيضا بطن من جعفي من القحطانية وهم : بنو وائل بن امران بن جعفي . ــ ( بنو وائل ) : بطن من ربيعة من العدنانية . وهم بنوا وائل بن قاسط ..... وعد منهم عنزة . ــ ( بنو وائل ) : أيضا بطن من طي القحطانية وهم بنوا وائل بن عوف من طي . أنتهى كلامه . ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اما بخصوص بني حنيفه يقول المستشرق الانجليزي دوتي (ان بني حنيفه في واد يحمل اسمهم منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم . وهم عرب قداما من عنزة وجدهم المشترك هووائل ) ويقول المؤرخ منير العجلاني معلقا على كلام دوتي: (وهكذا يدخل حنيفه كلها في عنزة مطلقا هذا الاسم الأخير على كل من كان من ولد وائل) ويقول المستشرق لاوس . ينتمي محمد بن سعود الى اتحاد القبائل الكبير الذي اطلق عليه اسم عنزة) مثير الوجد في انساب ملوك نجد ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يقول المستشرق الشهير جون لويس بوركهارت (1810م) يقول في كتابه (ملاحظات عن البدو والوهابيين) الجد الاكبر لقبائل عنزة هو وائل . يعرف احفاد بني وايل في السجلات التاريخيه بأنهم عاصروا النبي محمد ص وكانوا على عداوة معه) والمستشرق ربما يقصد مسيلمة الكذاب وبكر بن وايل عندما ارتدوا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم . يابو مشعل الله يحفظك من الصعب القول ان عنزة لم يدخل بها من بكر وتغلب . كيف لايدخل بها وهي دخل بها من خارج ربيعة . وهناك بطون من عنزة داخلت في قبايل اخرى قد تعادل قبيلة عنزة في عددها . انت كيف تجزم ان عنزة لايوجد فيها من بكر وتغلب احد ولاتنفي غيرها وهذه الامور مضى عليها الاف السنين . المتتبع للتاريخ يجد ان مسمى عنزة ربما هو غير عنزة القديمة . فـ عنزة القديمة اقدم من بكر وتغلب ومعروف ان بكر وتغلب قبيلتين عظيمتين وقامت بينهن حروب طاحنه قبل الاسلام . وعنزة القديمة اقدم من بكر وتغلب وهذا يعني ان عنزة اكثر عدداً من بكر وتغلب معاً . ثم يابو مشعل الله يحفظك كيف لنا نهمش ارثنا ونتتبع بعض الكتب المتناقضة اصلاً . ثم انا قراءة بعض الردود في هذا الموقع يقولون اننا ماعرفنا الا بعد مسلسل الزير وانت يابو مشعل من تغنى في بكر وتغلب وايل قبل نعرف التلفزيون والمسلسلات وهناك اشعار لـ اجدادنا توارثناها عنهم . بكر وتغلب في ماكان .. صدقً والتاريخ اثبات هل انت عندما قلت هذا البيت هل مسلسل الزير عرف . |
كثيراً مادافع ابو مشعل عن راية في عدم وائلية عنزة بقولة كيف رجل يعتزي في جد ماهو جده .
ويضرب مثل هل الرويلي يعتزي بالعرفاء او السبيعي بالعليا. وانا هنا اطرح سؤال . لماذا الرسالين عزوتهم سناعيس ( ارا سنعوس ) وهم عنزة صليبة لاشك بذالك وابو مشعل يؤكد نسبهم عنزة بدون جدال . وانا هناء لااقصد ان عنزة اكتسبت الوائلية عن طريق التداخل بل اضرب مثل كيف لك يابو مشعل تنفي اكتساب العزوة من القريب لك . انا اعرف اسر اكتسبت لقب عن طريق رجل واحد فقط فتحول هذا اللقب الى جميع اخوانه حتى صار الان فخذ يطلق عليهم لقب جاء عن طريق رجل واحد منهم . اذا لايمكن اكتساب الوائلية عن طريق العم مثل وائل ابن قاسط . فلايمكن اكتساب الوائلية من احدى ابناء القبيلة مثل وائل بن هزان . |
اقتباس:
لم أكن أن أتوقع أن هناك تشويه منظم بهذا الحجم للمصادر في الأنترنت حولت النقاش من نقاش علمي الى فقط ذكر ماقال المصدر الأصلي وأحيانا يتم الأستناج قبل حتى أن نعرف ماقال المصدر فبناء على ذلك لا يقبل القص واللزق من الأنترنت بل يلزم ذكر ماقال المصدر الآصلي حتى لا تتحول المسئله الى لا لم يقل كذا وقال كذا بدل أن نناقش ماقال بالفعل مع ذكر تاريخ كتابه المصدر حتى نعرف عن ماذا نتحدث الكتاب:نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب المؤلف: أبو العباس أحمد بن علي القلقشندي (المتوفى : 821هـ) كتب" اللهازم - بطن من بكر بن وائل من العدنانية، وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر، وبكر يأتي نسبه عند ذكره في حرف الباء الموحدة. قال الجوهري: وهم حلفاء بني عجل." وكتب " بنو تيم الله - بطن من بكر بن وائل من العدنانية يقال لهم اللهازم وقد مر ذكرهم، وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر ابن وائل، وبكر قد مر نسبه في الباء الموحدة مع الكاف. قال الجوهري: ومعنى تيم الله عبد الله من التتيم وهو التعيد في الحب، يقال تيمه الحب بمعنى تعبده، وكان له من الولد الحارث، ومالك، وهلال، وعبد الله، وحاطمة، وزمان، وعدي" وكتب " بنو عنزة - بطن من أسد بن ربيعة، وهم بنو عنزة بن أسد وأسد تقدم نسبه عند ذكره في حرف الالف مع السين المهملة، قال في العبر: وديارهم عن النمر من برية العراق على ثلاث مراحل من الانبار، قال: ثم انتقلوا عنها إلى جهات خيبر مراحل من الانبار فأقاموا هناك، وورث بلادهم ملك غزية من طي ومعهم أحياء من طي ينتجعون معهم ويشتون في برية نجد، وهؤلاء قد عدهم الحمداني في أحلاف آل فضل. قال في العبر: ومنهم بأفريقية حي قليل مع رياح من بني هلال بن عامر. وكتب" بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هنب بن اقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، وعنز عنزة، والشخيص فدخل في بني ثعلب، والحارث داخل في بني تيم الله بن ثعلبة." فهل حينما يعدد أبناء وائل بن قاسط وهم بكر بن وائل وتغلب ابن وائل وعنز ابن وائل (عنزه ساكنه النون) والشخيص نقول أننا نحن أبناء وائل؟! أو نقول أنه ذكر بنوعنزه بن أسد من ظمنهم؟! |
ايها الأخوة الكرام يلاحظ أن الكثير من أخوتنا يأخذ بالقول الذي يخلط عنزة مع بكر ويميل لذلك ونحن لا نكذّب ولا نمانع وأن التفت عنزة على بكر أو تغلب أو عنز أو أي قبيلة من قبائل ربيعة ليس غريب فربيعة في ذلك العصر تعتبر كلها بكثر عنزة ذرية بشر ومسلم في هذا العصر ولكن هل أستمر ذكر عنزة مع بكر أم انقطع الخبر ؟ بحيث الكلام الذي عزي للمغيرة قبل الف وثلاثمائة سنة وخلق بعد هذا الكلام أجيال وأخيكم عندما كان يسأل كبار السن عن تفرعات الفخوذ يوجد مع قبيلتنا أسر بالأصل ليس منها ولكنهم دخلوا معها وعرفوا عنها وقد أخذت من بعض رجال من هذا النوع وأذكر أنني سألت رجل عن الفخذ الذي هو منه وكان عنده رجل آخر عايش مع القبيلة فقال العنزي خذ من فلان فهو أعرف مني وأخذت منه لذلك عندما سأل المغيرة الرجل عن قبائل بكر ومن ضمنهم عنزة فهذا لا ينقل نسب عنزة لبكر لأن نسبها معروف أين يركز أما لو لم يكن معروف لقلنا أنها فرع من بكر وأرى أن الأخوة يركزون على الحلف وعلى الأختلاط والصحيح أن الباحث الذي يبري ذمته لا يأخذ بالشبهات بل يركز على النسب الصحيح والنسب الصحيح الذي لا يختلف عليه أثنان هو أن هذه القبيلة عنزة بن أسد وهذا كافي لوضوح النسب أما أخينا الذي يقول كيف يعرف أن عنزة ليس بها بكري والأخ الذي يقول كيف تجزم أن عنزة ليس بها من بكر أقول للأخوة أننا نعرف عنزة بيتاً بيتاً ونحن متمسكون بأربعة أسماء وهي 1- عنزة وقد عرفنا أين تركز 2- وائل وهو ليس عمود نسب ولا يوجد ذكر بالمصادر وائل عنزي ألا وائل بن هزان ومهما كان غموض من هو وائل فأنا أجزم أنه جد عنزي 3- بشر وهو فرع رئيسي يعرف ما تفرع منه بيت بيت وليس معهم بكري ولا تغلبي 4- مسلم ومعروف من تفرع منه بيت بيت وليس منهم بكري ولا تغلبي ولو لم يتوقف عدد عنزة عند الفرعين ولو لم يكن معروف من انحدر من الفرعين لقلنا معنا بكريين وتغالبة وأما من صنّف أن وهب من بني شيبان والجلاس من بني عجل وبشر من تغلب فهذا مجرد تصنيفات لا أساس لها من الصحة ونحن قد بحثنا في أخبار عنزة من القرن الثالث الهجري جميع خبر يرد عن عنزة في ديارها ضواحي المدينة وخيبر لم يكن لبكري أو تغلبي أي أسم بل أنهم في بلاد أخرى وهذه القبائل لم تنقرض ولا يزال لها وجود مكثف معظمها لا تزال تحت مسمى ربيعة في جنوب العراق وهي أكبر قبيلة وهي مختلطة فعلاً من جميع قبائل ربيعة ولكن فرع عنزة أهل خيبر لم نجد معهم أحد لذلك لم يبقى معنا للتكهّن والأجتهاد وأني أعلم ان بعض الأخوة رسخت بذهنه الخرافات التي كتبت منذ خمس سنوات وهم يعتبرون عنزة مثل الطعام الباهت ويرون أن بكر وتغلب مثل الملح لذلك فهم يحاولون محاولات يائسة أن يجدون بكري أو تغلبي مع عنزة ولكنهم لم يثبتون أحد والدليل أن عنزة تعرف ما بداخلها من نزايع وجاليات ليس منها وكذلك تعرف من خرج منها ودخل مع القبائل الأخرى وهم يعرفون البطون الذين دخلوا مع قبائل أخرى فكيف لا يعرفون البكري والتغلبي الذي معهم وأقول للأخوة أن كان القصد من التكهّن بوجود بكري وتغلبي مع عنزة لكي يتم الدخول بوائل بن قاسط فهذا لا يصح ولا ينفع لأن الدخول بوائل بن قاسط نسباً غير صحيح لأنه ليس جد لعنزة وعنزة تقول نحن أولاد وائل وبهذا الحالة يلزم أحد أمرين أما ترك عنزة على نسبها الصحيح وأن ترضى بوائل عنزي ولا يتلخبط تاريخها وتشتت أفكار أبنائها وتكون محل أزدراء للمؤرخين والباحثين وتتمسك بجدها وتاريخها وتسمع لقول المصطفى صلى الله عليه وسلّم ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام ) أو أنها تنقل نسبها إلى بكر وتغلب حسب ما جاء بالمشهد وتتنازل عن عنزة وتكون هي أولاد وائل بن قاسط ويطيب كيف كل من تأثر بالخرافات بأنه أصبح بكري وتغلبي وفسخ عقد عنزة وطلقها وهذا حل ولكن كل اللعنات تنطبق على من غيّر نسبه وسبق وأن أوردنا بالكتاب الأحاديث المغلظة في هذا الصدد ومنها ( لعن الله من أنتسب إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) فهذا المشهد قد طبّق اللعنة كاملة على عنزة لأنه نسبها إلى غير أبيها لأن عنزة تعلم أنها ليس هي بكر وتغلب وتعرف أن وائل بن قاسط ليس أبوها ولا جدها ولا حتى عمها بل هي تصير بمنزلة العم لوائل بن قاسط ولا أذكر أن العم انتسب لحفيد أخيه فافقهو يا قوم وعنزة أبوها عنزة بن أسد بن ربيعة دون شك وحلفها مع بكر لا يهفي نسبها ولا ينقله ولا يجعلها فرعي بكر وتغلب بل يؤكد أنها كانت لهزمة مع بطون محددة من بكر وليس كل بكر وهذا الحلف لا علاقة له بتغلب ولكن من صاغ المشهد جابها من عامي لشامي وطبّق المثل القائل ( حط جريش يصير عيش ) والحقيقة يجب على كل رجل أن يفصح عن ما يكنه ضميرة ولو أباح كل رجل عن مكنونه لقال الكثير لقد تأثرت بمدح وائل بن قاسط من قبل الذين بثوا الخرافة التي فرّقت شمل عنزة وعبثت بنسبها وأصبح الرغبة في الدخول بوائل بن قاسط عشق والعزوف عن وائل بن هزان العنزي بسبب التأثر بالخافات وتصديق الأكاذيب من أقوال الذين زعموا أن عنزة ليس لها جد أسمه وائل والحقوها بوائل بن قاسط الذي أطلقوا عليه لقب ( وائل ربيعة الأوحد ) ومن هذا المنطلق أصبح الموضوع عشق وليس نسب وأني أستغرب أنني أول مرّة أرى جد متوفي له قرون يعشق ولعل هذا في عقيدة القبوريين الذين يعظمون المقابر ولكن هذا الرجل ليس من أهل المقابر الذي تعظم وتزار فعجباً لبعض هؤلاء القوم وأخيراً أيها الأخوة فأن كتابي يحتوي على أنساب ربيعة مفصلة كل قبيلة نسبها متسلسل قديماً وحديثاً وحسب الثقة في بحوثي فأني أتحدى من يجد لربيعة نسب يحيد عما ذكرت وهذا فهرس المجلد الأول فعقبوا عليه :
فهرس المجلد الأول - الإهداء …………………..……………………………. 2 2- خطبة الكتاب …………………………………………...3 3- كلمة المؤلف ……………………………………..….… 5 4- شكر وعرفان ………………………………………… 11 5- نبذة عن قبائل ربيعة بن نزار ................……………......... 12 6- من أعلام قبائل ربيعة في الجاهلية والإسلام .......................... 20 7- من أشهر وقائع ربيعة ذي قار ..........................................106 8- ملخص أنساب قبائل ربيعة ............................................. 117 9- قبيلة أكلب بن ربيعة .................................................. ... 119 10- قبيلة ضبيعة بن ربيعة ................................................ 120 11- قبيلة عميرة بن أسد بن ربيعة ........................................123 12- قبيلة عبد القيس بن أفصى ............................................125 13- قبيلة النمر بن قاسط .................................................. . 131 14- قبيلة بكر بن وائل بن قاسط .......................................... 134 15- قبائل وأسر من قبيلة بكر بن وائل في هذا العصر .................169 16- قبيلة تغلب بن وائل بن قاسط ........................................ 177 17- قبائل وأسر من قبيلة تغلب في هذا العصر ..........................182 18- قبيلة بنو عنز بن وائل بن قاسط .....................................189 19- قبيلة بني عطية المعازة ................................................19 2 20- أسرة المعنيين أمراء لبنان سابقاً ....................................194 21- مصادر تاريخ قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة القديم ............... 195 22- بحث في علاقة بنو وائل من عنزة في بني وائل من جديلة..... 275 23- أراء المؤرخين والباحثين في نسب قبيلة عنزة ...................285 24- مواطن قبيلة عنزة بن أسد وتنقلاتها ................................286 25- هجرة بعض قبائل عنزة من نجد والحجاز وأسبابها ..............288 26- لمحة من تقاليد وعادات وتراث قبائل عنزة ........................299 27- ملاحم من الشعر الشعبي في مآثر قبيلة عنزة وربيعة ...........305 28- تواريخ وفيات بعض مشائخ قبيلة عنزة ............................335 29- تسلسل نسب بعض مشاهير عنزة في هذا العصر ................ 338 30- مشجرات قبائل ربيعة الرئيسية ومنها عنزة ...................... 343 31- مصطلحات النسب المعتمد في هذا الكتاب ......................... 358 32 - أنساب قبايل عنزة .................................................. .....360 33- تفرعات قبيلة الجبل من العمارات من بشر من عنزة .…..…361 34- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة الجبل ……….…......367 35- تفرعات قبيلة السلقا من العمارات من بشر من عنزة ..….… 375 36- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة السلقا ……….….… 383 37- تفرعات قبيلة الدهامشة من العمارات من بشر من عنزة …...420 38- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة الدهامشة ……….…..426 39- تفرعات قببيلة الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزة ..….440 40- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة الفدعان ………….....463 41- تفرعات قبيلة السبعة من ضنا عبيد من بشر من عنزة ….….469 42- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة السبعة ………….... 483 43- تفرعات قبيلة ولد سليمان من ضنا عبيد من بشر من عنزة.....490 44- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة ولد سليمان ……....... 502 45- تفرعات قبيلة الرولة من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ….508 46- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة الرولة ……….…….516 47- تفرعات قبائل المحلف من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ....520 48- الجاليات والأسر المتحضرة من قبائل المحلف …………....523 49- تفرعات قبيلة الشراعبة من بني وهب من ضنا مسلم ............530 50- تفرعات قبيلة ولد علي من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة .532 51- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة ولد علي …………....545 52- تفرعات قبيلة المنابهة من بني وهب من ضنا مسلم ............551 53- الجاليات والأسر المتحضرة من قبيلة المنابهة ……..…….568 54- تفرعات قبيلة الهزازنة من عنزة ................................... 566 55- من القبائل والبطون والأسـر من عنزة ……......................569 ايها الأخوة لا تلومون الحاسدين فأن العمل الناجح مثل تقديم هذا الجهد قد أثار غضب هؤلاء وصابتهم الهستريا من نجاح هذا الكتاب ومصداقيته فعادت بلبلتهم بالمجالس |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
وأسعد الله أوقاتكم يا أعز خلق الله بالهدى والصلاح .. ومداخلتي هذه ستكون عبارة عن أسئلة لابد لها أن يتسائلها أبناء قبيلة عنزة * ما هي حقيقة أختام هؤلاء المشايخ ؟ كلنا يعلم أن بعض هؤلاء المشايخ ليس لديهم أختام معترف بها رسمياً من الدولة فكيف بهم يوهموا أبناء قبيلة عنزة ويرشموا هذه الورقة بأختامهم المتظاهره والتي يبدوا والله أعلم وأدرى أنها غير رسمية ، فمنها من يحمل السيفين والنخلة ومنهم من ختمه عادي جداً ولا تكاد ترى منه شيء ولا تستطيع قراءة محتواه جيداً ومنهم من إكتفى بالتوقيع فقط ؟؟؟ فهل جميع أبناء قبيلة عنزة يعلم ويعرف أختام وتواقيع هؤلاء المشايخ الكرام ، وهل إذا أتاكم رجل يحمل أي خطاب عادي بإسم أي شخصية عامة ، وعليه ختم وتوقيع وهو غير مصدق من الجهات الرسمية ولا معرف عليه من قِبل الدولة هل يؤخذ بعين الإعتبار وهل يعترف برسميته وشرعيته، وكلنا يعلم فلقد إنتهى دور الخطابات العادية ونحن في عصرنا هذا نعلم كذلك أن كل الشيوخ الكرام لديهم أوراق مطبوعات رسمية مصروفه لهم من قِبل وزارة الداخلية .. أبناء العمومة الكرام ويا أعز خلق الله، لربما أنه مشهد مزور على لسان مشائخ قبيلة عنزة الكرام ، لأن المشايخ الذين نعرفهم عز المعرفه يعلمون علم اليقين أنهم لا يملكون الصلاحية على توقيع مثل هذا المشهد منفردين وبدون إجتماع رسمي وإذن رسمي وبتغطيه من الدولة ومن ولاة الأمر ، وبشرط ٍ أساسي لابد منه وهو إكتمال النصاب لكل مشايخ شمل قبيلة عنزة وليس كما نرى ، إذن لابد من الجهات المعنية في الدولة تحري وتقصي هذا الخطاب وعلى ناقله مشكوراً تزويد أبناء قبيلة عنزة بمصدره وبكل الأسامي التي ساهمت في هذا العمل فأنتم تتكلمون عن نسب أيها الإخوة وعن تواقيع وأختام مشايخ قبيلة عنزة الذين عددهم 18 شيخ ومنهم شيوخ شمل وبعضهم شيوخ أفخاذ وهذا أمر لا يمكن له إلا أن يكون واضحاً كل الوضوح ويؤكد على كل مصادره ومعلوماته ومقوماته ومشفوعاته بكل دقه وشفافيه .. الجميع هنا وهناك يتكلم عن قبيلة عنزة ونسبها وموروثها وبالتالي مصير أبناءها ، فلابد من الوضوح والشفافيه ولابد من التأني والحكمة ولابد لنا أن نطرح هذه الأسئلة المذكوره أعلاه ولدي والله الكثير والكثير من الأسئلة التي تدور في بالي أيها الإخوة والتي لابد لنا يا أبناء قبيلة عنزة أن نقف وقفة محاسبة حقيقية وتأملية بعيدةً كل البعد عن العاطفة والحمية الغير صحيحه .. وبقي لنا أن نقول لمؤرخنا ونسابتنا الأستاذ عبدالله بن عبار بيض الله وجهك بياضٍ ما يلحقه سواد بالدنيا والآخرة .. وبيض الله وجه كل من ساهم وبذل جهد كريم من أبناء القبايل العربية الشريفة .. وبيض الله وجه كل من عمل بإخلاصٍ وأمانه في دارة الملك عبدالعزيز ووقف ضد كل معتدٍ إثيم وباغٍ لئيم كان يهدف لتشويه سمعة القبائل العربية في هذا العصر.. ونسأل الله بأعز أسماءه وصفاته أن يهدي الضالين من أبناءنا خاصةً وجميع أبناء العرب والمسلمين حتى يكونوا أحسن وأفضل أبناء العالمين .. ونستغر الله العلي العظيم عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته إنه هو الغفور الرحيم .. |
اخوي مشعل انت تتحدث عن عنزة القديمة قبل الاسلام وهي اكبر من عنزة حالياً كيف لا وهي اقدم من بكر وتغلب التي دارت بينهما حرب البسوس 40 عام كل ذالك قبل الاسلام .
ويجب على اي باحث ان لايغفل التحولات والتحالفات اللاحقة . فقد قيل ان مسلم جد ضناء مسلم احدى قطبي قبيلة عنزة قد اشترك في معركة الجمل الى صف على بن ابي طالب رضي الله . وهذا يعني ان عنزة الحالية هي تكونت بعد زمن الخلفاء الراشدين حيث ان جدّي عنزة بشر ومسلم خرجوا الى الدنيا بعد عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم . اما انا ياخي الفاضل لستُ باحثً ولكنني مطلع كثيراً على بعض الكتب والنت . والان انا اضع بين يديك مقالة للأمير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله دونها في كتابه دكتور متخصص بالتاريخ والانساب . واليك مقال الامير سلمان . في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) ماهو ردك على كلام الامير سلمان ؟ . |
اقتباس:
قيل وقيل لا تضيف المصدر طول الله عمرك الامير سلمان حفظه الله قال "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم" راجع رساله أبو فهد حفظه الله http://bnabar.com/uploads/img46927aeeab062.jpg مشجر قبائل ربيعه حسب كتاب ابن الكلبي المتوفى عام ٢٠٤ هجري |
اخواني جميعا:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ان تواقيع هولاء المشايخ الذي نكن لهم كل تقديرواحترام يعتبر خطأ تاريخي كبير جدا وغلطة لا تغتفر خصوصا في جود الدليل القاطع والأدلة الدامغة التي أوردها أكبر مؤرخ في تاريخ قبيلة عنزة / عبدالله بن عبار العنزي جزاه الله عنا خير الجزاء وذلك من المراجع والمصادر والكتب التاريخية الصحيحة وكان الأجدر بهؤلاء المشايخ الاعزاء علينا ان يتصفوا بالحكمة والأناءة وأن هذا المشهد تدور حوله عدة اسئلة محيرة اخوني الأعزاء : أرجو من الجميع الرجوع الى الكتب والمراجع والمصادرالتاريخية الصحيحة وعدم الحماس والانفعال والتصديق والتصفيق والتطبيل لما يكتبه بعض الكتاب في بعض المنتديات و المواقع الأكترونية والخاصة بالأنساب دون التأكد من صحة المعلومات لأن بعضها مضلل وبعضها مجتهد ولكنه يخالفه الصواب وبعضها يكتب كتابها بدافع الحماس فيجب التأكد من صحة مايكتب والأبتعاد عن السب والأتهامات والكيل بمكيالين مهما يكن الخلاف لأنه بالسب والأتهامات قد يظلم الانسان نفسه وفي الختام اشكرمؤرخنا عبدالله بن عبارالعنزي على دفاعه القوي والشجاع عن قبيلته وإخلاصه لها كما اشكره على اسلوبه الراقي وعلى هذه المعلومات القيمة والمفيدة في هذا المنتدى الراقي والمميز والذي يعتبر بحر عذب يحتوي على معلومات قيمة ومفيدة وشاملة وكاملة عن انساب وتراث وقصص وكل ما يخص قبيلة عنزة تمنياتنا لكم بالتوفيق |
اقتباس:
تأخذ منها مايتفق مع هواك ونحذف مالاتريده . الامير سلمان حفظه الله قال في رسالته للمستقلة . تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة،وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم. ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل. إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة. ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين. لاحظ اخي القاري الكريم ماهو باللون الاخضر من كلمة الامير سلمان حفظه الله فهو يثبت وائلية عنزة وتداخل عنزة مع بكر بن وائل . ثم قال كلمته التي دونها الدكتور العريني في كتابه في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) اخوي مشعل لايمكن لــ اي باحث تجاهل مثل هذه الشواهد يعني حتى لو دليل ضعيف لاتأخذون بها . |
اقتباس:
أنت انتقلت الان الى الوائليه وكيف اتت وهو موضوع اخر غير كوننا عنزه بن أسد ولسنا بكر وتغلب قلنا في هذا سابقا ان المسئله ترجيحيه وأحد الاراء انها أقتبست العزوه من بكر حينما كانت في حلف اللهازم كذلك هناك رأي أن وائل المقصود جد وعاش في خيبر في حدود عام ٦٠٠ هجري ورأي ثالث أننا من وائل بن هزان الجد العنزي وتبقى مسئله ترجيحيه ولكن الثابت أننا بني وائل بدون شك بغض النظر عن هذا الوائل ولا يوجد من يعرف ببني وائل الا عنزه |
لهجة معتدلة من اخي مشعل ماكنا نتعود عليها منكما انت والوالد حفظكما الله .
لماذا ماتتكلمون في مثل هذا سابقاً حتى لاتكون هناك فجوة بينكم وبين باحثين عنزة بل بينكم وبين عنزة . يعلم الله اخ مشعل انني اقولها لكم بمرارة ان عنزة عامة ضدكم الا القليل والقليل جداً المتعاطفين مع الوالد لــ اعجابهم في ماضيه واشعاره التي ذاد بها عن القبيلة . لاتظن ياخي ان كل من يؤيدك وانت بالمجلس مؤيد لك اذا خرجت منه . |
اقتباس:
لعلي أجد لك العذر أنك لم تطلع على الموقع والكتاب لتبرير ماقلت سئل عبدالله بن عبار في عام ٢٠٠٩ هذا السؤال:أثبت أننا من وائل بن هزّان ومتى طلع وائل بن هزّان ونحن توارثنا أننا من وائل بن قاسط ؟0وكان رده الجواب على السؤال الرابع : قلت هذا السؤال شبه مكرر والصحيح أنني لم أثبت الأثبات القاطع أن عنزة من سلالة وائل بن هزّان ولكني رجحت ذلك حيث أنه الجد الذي يرد في سلسلة نسب عنزة في جميع كتب نسابة العرب ولكني أثبت على لسان التاريخ والمؤرخين والنسب والنسابين أن عنزة ليس من سلالة وائل بن قاسط وكل من قال هذا القول فهو يتكهّن ولا يوجد عنده أي دليل بحيث أن عنزة نسبها ثابت ومشهور ومعلوم عند جميع المؤرخين والنسابين دون استثناء أما ألحاق عنزة بوائل بن قاسط ودمجها مع بكر وتغلب وتحديد نسب بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر فهذه أكذوبة اختلقوها المعاصرين وقد كتبتها في بداية بحوثي عندما كنت جاهل بعلم النسب حيث توهمت أن قول بعض المعاصرين صحيح حتى تأكدت أنها خرافة لا أساس لها مصدرها كتاب حديث فيه من الخلط ما جعله يصبح مضرب مثل عند العامة والخاصة وبعد أن أطلعت على الحقائق لم يبقى للتزوير مكان ولا أستطيع أن أختلق جد مزوّر لهذه القبيلة لذلك ذكرت الصحيح المسند إلى المصادر الموثقة ونبذت الخرافة وتركتها لمن يريد التمسك بها وحيث أنني حملت أمانة تصحيح نسب هذه القبيلة فلا أستطيع أن أحتمل اللعنة وأكذب على الأجيال ومن وهّم أبناء القبيلة وضلل عليهم حسبه الله أما أبن عبّار فهو يعتذر عن ما حصل بالطبعة الأولى من الأخذ بإشاعة أن عنزة هي بكر وتغلب حيث أن الرجوع عن الخطأ من آداب المسلم ولا يهمني من حرّف النسب 0 وذكر في الكتاب في موقعه ذيقار "وأما عزوتها وائل فهو جد ثابت ومعروف ولم تستعير قبيلة عنزة وائل ليس جد ليس هي من صلبه وفي حال أعتزاء عنزة بوائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز فالجميع من ربيعة ولا حرج في ذلك" والأمثله كثيره لامجال لحصرها عنزه عامه؟ لا اعلم من أين أتيت بهذه الأحصائيه وما أعلمه أن الوالد احيانا أنتظر ٣ أيام حتى أحصل على ٥ دقائق من وقته من كثره الأتصالات وحينما أتي الرياض لأ اكاد اجلس معه منفرد بل لابد من جلسه رجال |
وقبل ذلك فقد سئل وأجاب
3 - هل يوجد لعنزة جد أسمه وائل غير جد بكر وتغلب وعنز وما هو الدليل على وجود هذا الجد ؟ * ج 3- نعم يوجد لعنزة جد أسمه وائل تعتزي به قديماً وحديثاً ولا تزال وقد أمتزجت قبيلة عنزة بحلف اللهازم مع قبيلة بكر وعزوة بنو وائل بن قاسط تشمل بكر وتغلب وعنز أما عزوة عنزة بوائل فهو لعنزة ثابت ومؤكد ويوجد في ربيعة وائل من بني يذكر بن عنزة ووائل بن قاسط من بني جديلة كما أن في عدد نسب عنزة وائل بن عناز ويفترض أن يكون أبو قبيلة بشر ومسلم والمتعمّق بالتأريخ يجد أن الأسماء تتكرر وتتشابه وقد تمسكت قبيلة عنزة بعزوة وائل وبما أن موروث القبيلة وأشعارهم يثبت ذلك فأن كل جيل يسير على منهج ما قبله وهذه مقاطع من الشعر تدل على وجود وائل في عنزة فمن قصيدة للشيخ محمد بن عيسى آل خليفة يقول : أنـا عـزوتي قـبـلي صـنـاديـد وايــل .. كرام المساعي وأصدق القول صايبه هل الجود اليا قل الموجود وأن لجأ .. بـهـم خايـف مـا يـدرك الـثـأر طـالبـه هم مربع الهلكى وهم شعلة الوغى .. إذا أحـمـر مـن عـود الـرديني ذوايبـه تقـول البـوادي كل قـوم ولا عـنـزه .. ويكفيـك مـن تشهـد لـه الناس قاطبـه تـرى فرعهم قـومي سلالـة خليفـه .. هـل الطـول واسطـار التواريخ كاتـبـه وقال الشيخ كنعان الطيار في مطلع أحد قصائده : يـقـول الـوايـلـي قـول غـريــب .. مـعـانـي مـالـهـا شـي يـشـادي وقال الشيخ عبدالله بن هذال من قصيده : آتـيـك بـالـويـلان نـقــوة رجـالــــه .. كتـم الجـمـوع الـلي تهـد الطوابيـر يـا مـا وقـع بنحورهـم مـن سـلاله .. بحـدب السيوف المرهفات البواتير ويقول فيصل الجميلي من أهل الهدار : يـقـول الجـميـلي والجميـلي فيـصـل .. أنـخـا وتـسمعـنـي منـاعـيـر وايـل جميلـيـة تـسـقي اعـداهـا مـن الكـدر .. وهي شربها عذب من الماء زلايل وقال سليمان بن عفالق من قصيدة يمدح الشيخ عبدالمحسن الهزاني : بـوادي نـعـام جـعـل يـعـتـاد ربـعـه .. حقوق الحيا من كـل غـرا ورايحـه مـنـازل قـوم مـن ذوابـات وايـــــل .. لهـم شرف عالي على من يناوحـه تسلسل بـهـم عـليـا رشيـد لـوايـل .. أصـول اليـا عـدن الأنسـاب رايـحـه ويقول الشيخ سعدون بن سليمان العواجي وهو الجد السابع لذريته : أولاد وايـل مـرويـت كـل عــبــاس .. وامـكـلـلـيـن شـذرتـه بـالـفـعـايـــل لا جيتهـم في ربعت الشيخ جـلاس .. ينشدك مـن هـو لي صديق يسايـل وقال الشيخ جديع بن قبلان بن ملحم من قصيدة : تـنـاسلـوا مـن سلسـلـة ينسلـونـي .. هم الـذي مـن نسل عـنـاز يعـزون يـوم الـبـوادى لـلـعـلا يـنهـجـونـي .. مـا طـرشـوا عـلى نسبهم يقصون الجـد وايـل مـا بـسـاسـه ظـنـونـي .. الـرب عـالـم والمخـالـيـق يـدرون وقال الشاعر سليمان اليمني المضياني من قصيدة : عـمـارات حـنـا مـن أعـزاز الـقـبايـل .. ضنا بشر من ساس عناز يعـزون حـنـا عـيـال سـهـيـل والـجـد وايــــل .. وايـل ولـد عـنـاز وأنـتـم تعـرفـون وقال سليمان أيضاً : مـن بـاب بـغـداد لـبـاب الـمـديـنـه .. تـلقـا بـني وائـل عـلى الكود صبّـار من فوق الأنضا ما بغوا واصلينـه .. مستجـنبـيـن قـرح الخـيـل وامهـار وقال الشيخ طراد بن فندي بن ملحم : حنـا بني وايـل عـلى روس الأشهاد .. خلفة ضنا عناز من جـد واجـدود وقال الشيخ محمد بن سمير : حنـا بـني وايـل بـعـاد المـطـاريـش .. حامين من النقره اليا حـدود سينـا مركاضنا يشبع بهـا ناقض الـريش .. نـرهـب عـدانـا كـان حـنـا مـشيـنـا ستـر العذارى ناقضات العكـاريـش .. يـا مـا تـسـلـطـنـا ويـا مـا عـفـيـنـا وقال الشيخ عبدالرحمن بن معيتق في أحد قصائده : لـي لابـة يـا عـل يـفـداهــم الــلاش .. من عقب وايل كلهم حمل ورضاع صويبهم ياخذ اليا الحـول منـداش .. وتلقا عظامه من وراء الجلد نسّاع تـلـقـا شـواربهـم من العـج كـلاّش .. مثل الحرار اللي عـلى الصيد بتـّاع ويقول سويدان الحلام العمري من قصيده طويله : أيـوب طــبـوا ديـرتـه وأخـربـوبــه .. أولاد وايـل مـطـلـقـيـن الـيـمـانــي وقال الأمير محمد الأحمد السديري في الملحمة الزايديه : فـكـوا حـقـوق للـدخـيـل أبـن وايـل .. جـمـيـلـيـة نـالـوا حـقـوق وجـــــاه ومن قصيدة للشاعر مبيريك التبيناوي الشمري يقول : هـذي سـلـوم بـيـنـنـا يـالـقـرابــــاه .. يا زيـن بـيع المنسمح يـابـن وايـل ومن قصيدة للشاعر محدى الهبداني : تلـفـي محـمـد زبـن خيـل مراويس .. الـوايـلي زبـن الحصـان الـعزومي وقال محمد الذويبي الحربي تستاهل الكيف الحـمـر يا أبـن وايـل .. انـت الـذي تستـاهـل الكيـف وقال رجل من قبيلة الفدعان عندما كانوا يقارعون دولة الروم يقول : يـا أبـو طـاقـيـه مـايــلـــــه .. وشـل لـك بالـرمـل تهـايلـه أولاد وايـــل حـضـبــــــوك .. صـكـوا عـلـيـك الـقـايـلــــه والدلايل على وجود وائل كثيرة وهو عزوة لقبيلة عنزة ونؤكد أن عنزة أولاد وائل دون شك وهو جد ثابت وتنسب لوائل في هذا العصر قبائل عنزة من ربيعة في الجزيرة العربية وغيرها الغريب أن أشباه الباحثين يلطشون الجهد الذي بذله الوالد في تدوين تاريخ عنزه دون ذكر المصدر http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1168 |
اقتباس:
مسألة الانساب ليس فيها مجاملة أو محابات احد لأنها أمانة واطمئنك يأخي العزيزعلى أبو مشعل فهو يعرفه القاصي قبل الداني ومواقفه وإخلاصه وأسلوبه ولهجته ودفاعه عن قبيلته معروفة للجميع وقبل ظهورجيل النت وبعدها |
بارك الله فيكم على هذا النقاش والحوارالعلمى ولنا عودة اِن شاء الله للتعليق على بعض ماجاء
فى هذا الحوار من باب الأمانة والمنهجية العلمية |
الإخوة الأعزاء وردتني والله عدة إتصالات من أبناء العمومة ، مستهجنين هذا الموضوع ومبدين عدم فهمهم لفحواه وعن ما هية وأصل هذا الموضوع وهم بذلك لهم كل الحق عما يستوضحونه وطلب التفسير عن فحوى الموضوع مبدين إستغرابهم وعدم فهمهم له وعن سببه وقد أبدوا إندهاشهم بعد ذلك وإستهجانهم من هذ المشهد بعد شرح ما جاء به وتداعياته .. لذا أيها الإخوة وحتى لا يتشتت ذهن القارئ من أبناء القبيلة وغير المتابعين لهذا الموضوع ، فإنه إستوجب علينا نقل ما نقله وكتبه الأخ فهد المجلاد في مجالس قبيلة عنزة هداه الله وبعض تلك المنتديات التي ولعظيم الأسف أنها تحمل إسم قبيلة عنزة من الذين تناقلوا الموضوع جزافاً دون وعي ولا دراية، ناسين أو أنهم جاهلين حقاً بما يترتب عليهم من حقوق أدبية وفكرية وشرعية بما يقومون به من عمل يستوجب عليهم مراعات الأمانة العلمية والأدبية تجاه كل فرد من أفراد قبيلة عنزة ، فكان بعد كل هذا حتما ًعلينا أن نزودكم أيها الإخوة بأصل الموضوع - المشهد - وجعله بين أيديكم كاملاً .. وهو الذي والله وبالله لا يمت للحقيقة ولا للرسمية ولا للشرعية ولا يستند على أي مبدأ علمي بأي صلة كانت لا من قريب ولا من بعيد ، فلو أنك عرضته على أصغر موظف في أي دائرة ٍ حكومية ذات صلة لقال لك أنه لا يصح ولا يكون رسمياً بأي صورة ، فما بالك بمن نصبوا أنفسهم عن قبيلة عنزة دون أي تاريخ ٍ يشفع لهم ويدعون جزافاً أنهم باحثين ومؤرخين .. لذا وبناءً على ما جاء في هذا المشهد فإنني أرجوا كل الرجاء من أبناء قبيلة عنزة الكرام التروي والتحلي بالحلم والصبر والحكمة لعل الله يصلح شآننا وشآن هذه القبيلة ويهدي بذلك أبناءنا الضالين والمضلين ويردهم لجادة الحق والصواب وكما نريده لهم ولأنفسنا يعلم الله ، ولنفترض يا أبناء العمومة أن عبدالله بن عبار قد إنتقل إلى جوار ربه قبل ثلاثين عاماً من يومنا هذا، أمد الله بأيامه وأقر عيناه بصلاح جميع أبناء قبيلة عنزة فهو والله منقذنا الحقيقي بعد الله عز وجل لأنه لم تثنه المعوقات ولم تكسر من عزيمته النوائب التي خفيت على من خفيت عليه وتجاهلها من تجاهلها وصد عنها ممن يعلمون مدى خطورة هذا الأمر من أبناء القبيلة ولم يكن لها بعد الله سوى عبدالله بن عبار الذي أخذ على عاتقه تأدية الرسالة والأمانة بكل وسيلة أتاحها الله له فها نحن نراه يحاور من يعرف ومن لا يعرف ويكلم عقول الناس قبل أفئدتهم ، وإن دل على شيء فإنما يدل على بره وتواضعه لقبيلته بالرغم مما وجه له وما قيل وكتب عنه .. وكي تكتشفوا بأنفسكم يا أعز خلق الله ماذا كان يحاك ضد قبيلتنا بليل وعلينا جميعاً أن نتدارك أمرنا قبل فوات الأوان وقبل رحيل من بقي لنا من الرعيل الأول وهم الرجال الحقيقيين المخضرمين والذين يعوّل عليهم بفصل الحق بالحق وإعطاء كل ذي حقٍ حقه في كل أمور وشئون قبيلتنا وعلى رأسهم أديبنا ومؤرخ تاريخ سلفنا وممن بقي من مشائخ وأمراء ووجهاء ومثقفين من أبناء قبيلة عنزة ومن كبار السن الذين تجاوزت أعمارهم الستين والسبعين .. كذلك أرجوا من الجميع أن نضع بعين الإعتبار أننا لم نسمع ولم نشاهد حتى هذه اللحظة أي تصريح أو خطاب رسمي يثبت أو ينفي ما جاء في هذا المشهد المخزي والعاري عن كل ما يمت للإنساب وللعقل بصلة ، وأنني أرجح شخصياً أن هذا المشهد مزور، وإن كان كذلك فهو أمر جد خطير ضد مشائخنا وإستخدام أساميهم والتدليس عليهم أو إستغفالهم أو إستعطافهم .. أيها الإخوة الكرام أرجوا تشديد الملاحظة والتركيز على بعض تلك الأختام التي لا تستطيع حتى قراءة فحواها ناهيك عن بعض تلكموا التواقيع كما أنه يوجد في بعض تلك الأوراق توقيع صغير في الركن الأيسر من الخطاب من أعلى وهو متغير ومختلف من مشهد إلى مشهد ومختلف عن توقيع الشيخ المكتوب إسمه في المشهد نفسه، كما وأن بعض تلك التواقيع مطموس إن كان توقيع الشيخ صاحب الشهادة أو ذلك التوقيع الذي في الأعلى فكلاهما لم يسلما من الطمس والتعتيم، فلمن تلك التواقيع التي في الزاوية ؟ فعليه فإنني أقول أن هذا الخطاب مجرد ورقة عادية جداً يمكن لأي شخص متمرس بأساليب التزوير أن يتلاعب بمثل هذه الورقة وبالتالي تلك التواقيع المطموسه والأختام الغير واضحة نهائياً .. فمن المستحيل أن يستخدم هذا المشهد رجل عاقل ذو عقل ٍ وبصيرة أو حتى من لديه أدنى علم بأمور المراسلات والخطابات الرسمية ، فلو أنك أتبت به لعامل أو لجاهل ٍ لا يقرأ ولا يكتب فإنه حتماً سيرفضه ولن يقبله وسيطلب منك أن تأتيه بورقة من مطبوعاتك الخاصة أو أن يزودك هو بورقة من مطبوعاته الرسمية الصادرة من الدولة .. فما بالكم أنها تستخدم في هكذا أمر وبهكذا إسلوب وهي تحتوي على مثل هذا الكلام الغير عادي والخاص بالأنساب وبها إثبات ٌ ونفي وتبرئة ، كيف ولما لا وهو خاص بنسب أكبر القبائل العربية في المملكة العربية السعودية والوطن العربي وهي قبيلة عنزة والمضحك المبكي والداعي للأسف والندم أنه قد تم تخصيص هذا الخطاب وحصره على قبيلة عنزة وبكر وتغلب وتم نسيان وإغفال أمر بقية أبناء وائل بن قاسط أفليسوا هم أيضاً أبناءه كما أنه تم إقحام العم الأكبر قصراً كي يصبح أبناً لأحد أحفاد أخيه فهذا خلط لا يعقبه خلط وإهمال لا يبرره عقل فإين هم أولئك الذين يدعون البحث وأنهم باحثين لقبيلة عنزة ؟ وكيف لهم أن يعترفوا بمثل هكذا خطاب ويستندوا عليه ؟ وكيف لإدارات المنتديات التي تحمل إسم قبيلة عنزة تسمح بنشر هكذا خطاب يسيء لمشايخ القبيلة والقبيلة برمتها ؟ فهل هم أهل لكي يكونوا إداريين ويديرون صروحاً تحمل إسم القبيلة .. وقد وضح لنا ذلك أديبنا ومؤرخ قبائلنا حفظه الله أيما توضيح ونقب ذلك المشهد وعرّأه وأخرج لنا كل ما فيه من أمور تدعوا للإستهجان والإستغراب ، وقد أدى عبدالله بن عبار رعاه الله وأمد بعمره على الهدى والصلاح الأمانة التي في عنقه تجاه قبائل ربيعة عامةً وعنزة على وجه الخصوص وبقي لرجال الدولة أن يتكلموا ويقطعوا دابر هذه الفتنة التي أريد لها أن تكون ضد مملكة العروبة والإنسانية وليس المعني بها قبيلة عنزة فقط ولكنها كانت من خلال بوابة قبيلة عنزة في هذا العصر وزعزعت أمن الدولة بزرع مثل هذه الفتن وليس الأمر محكوراً على قبيلة عنزة فبقية القبائل العربية الشريفة لم تسلم من أمر هذه الفتن التي تحاك ضد قبائل المملكة العربية السعودية ، ورأيناهم وقد عانوا الأمرين كما نعاني .. وقد تم فعلاً الإختراق الفكري لأبناء القبائل والهدف من ذلك هو تدمير الوحدة الوطنية دون شكٍ ولا ريب .. فعلى كل من له أمر وعلى كل من هو مسئول تأدية الأمانة التي ولاه أياها ولي أمرنا في أعناقهم ولنا في أعناقهم الحرص كل الحرص على الأمانة الوطنية والتاريخية والأدبية والفكرية بوقوفهم في وجه كل ما من شآنه زعزعت أمن الوطن بالتحريض أو تشويه السمعه أو الطعن بأنساب القبائل أو قذف الأشخاص وقطع دابر كل فاسق وباغٍ ومتسلق لا يعي ولا يعلم مدى خطورة عمله وقوله ضد أبناء جلدته ودينه ودولته .. يتبع نسخة من الموضوع الذي وضع في مجالس قبيلة عنزة وبعض تلك المنتديات التي وللأسف أنها تحمل إسم قبيلة عنزة وقد والله أثبتت تلك الإدارات فشلها الذريع فكان عليهم أولاً مواجهة مؤرخ قبائل ربيعة بالطرق الرسمية أو العشائرية وكان عليهم تحري المصداقية والشفافيه والإبتعاد عن مواطن الشبهات والبلبلة قبل نشرها في المنتديات وعبر القنوات الإعلامية الإلكترونية .. |
http://www.3nzh.com/vb/images/icons/icon1.gif بيان من شيوخ قبيلة عنزة .. يوضح نسب القبيلة ويحذر الباحثين من العبث به
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين .. أما بعد: الحقيقة نسب قبيلة عنزة ليس بحاجة الى أثباتات أو براهين أو وثائق ومعروف ونتشرف به منذ آلاف السنين توثقه المصادر والمؤلفات التاريخية ويحفظه ابناءها أب عن جد وتتوارثه أجيال بعد أجيال على مر العصور حتى حاول بعض الباحثين مؤخرا التشكيك بهذا النسب وأستحداث نسب جديد للقبيلة للأسف وبما أن هذا الباحث محسوب على القبيلة رأى شيوخ قبيلة عنزة والذي يرجع لهم الكلام الفصل في هذه الأمور بما أنهم رموز القبيلة وأعمدتها الأساسية من الواجب عليهم أستصدار بيان صادر عنهم ينفي هذا النسب الجديد بكل تفاصيله ويحذر الباحث وكل المتعاطفين معه "ليس لأقتناعهم بكلامه ولكن تقديرا لمكانته وتاريخه" يحذرهم من التمادي في تضليل وإيهام الناس بهذا النسب الجديد ويوضح للقاصي قبل الداني بأن نسب قبيلة عنزة ثابت لايمكن تغييره من شخص واحد فقط مهما يكون هذا الشخص ويعود أمره فقط لشيوخ القبيلة بالمقام الأول وقد قام بالتوقيع على هذا البيان المشترك شيوخنا الكرام ورموز قبيلتنا العزيزة وهم: الشيخ/ النوري بن فواز الشعلان شيخ شمل قبيلة الرولة من عنزة الشيخ/ ثامر بن النوري بن مهيد شيخ شمل قبيلة الفدعان من عنزة الشيخ/ سليمان بن مرضي الرفدي شيخ شمل قبيلة السلقاء من عنزة الشيخ/ عبدالإله بن ثامر طراد الملحم شيخ شمل المنابهة من عنزة الشيخ/ عقيل بن مهنا جزاع المجلاد شيخ شمل قبيلة الدهامشة من عنزة الشيخ/ فهد بن بدر مشل العواجي شيخ شمل قبيلة ولد سليمان من عنزة الشيخ/ فارس بن محمد الفرحان الأيداء نائب شيخ شمل قبيلة ولد علي من عنزة الشيخ/ الأدهم بن عبدالعزيز القيشيش شيخ شمل فدعان ضنى ماجد من عنزة الشيخ/ نواف بن فواز الغبين شيخ شمل فدعان ضنى كحيل من عنزة الشيخ/ رجاء بن عبدالله الشرعبي شيخ شمل قبيلة الشراعبة من عنزة الشيخ/ عماش بن خالد الفقير شيخ شمل قبيلة الفقراء من عنزة الشيخ/ عبيد بن عفات قاعد الفدعاني شيخ فخذ الساري من الفدعان من عنزة الشيخ/ منصور بن ضبيان فرحان العنزي شيخ فخذ الشهاب من الخماعلة من عنزة الشيخ/ شايم بن نزال رحيل العنزي شيخ فخذ الذويبة من الطوالعة من عنزة الشيخ/ فهد بن سلطان صالح الفقير شيخ قبيلة الفقراء والمنابهة من عنزة الشيخ/ منقل بن مرسال الضوي العنزي معرف قبيلة الضواوية من عنزة وهذه نسخة من البيان الموحد والموقع من قبل شيوخنا الكرام: تنبيـــــه نوضح لعموم المهتمين بالأنساب العربية بأن قبيلة عنزة الوائلية الحالية هي فرعي بكر وتغلب أبناء وايل بن قاسط حيث عرفت من فجر التاريخ بأبناء وائل وقد أكد ذلك المؤرخين والشعراء وأن من يكتب خلاف ذلك فقد خالف ضميره وتجاوز حدوده الأدبية وعليه نؤكد تأكيد قطعيا بما علمناه من إثبات هذا النسب , ونلفت نظر الباحثين المعاصرين الذي خاضوا بما يجهلون وأتخذوا من نسب القبيلة مركزاً للأجتهاد والطعن والشكوك وهم في واقع الحال أبعد بكثير عن الحقيقة التاريخية والمسميات الجديدة التي شملت أكثر قبائل العرب أن الخوض في مثل هذه القضايا الحساسة تجاوزاً على قبيلة عريقة ذات نسب صريح في وائل بن قاسط بن هنب بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة , وعليه نحذر الجميع من أصحاب الأجتهادات والتي نفسرها بأكثر من تفسير أن يكفوا عن ذلك فكل مؤتمن على نسبه وإذا دعت الحاجة للبحث فإن قبيلة عنزة والممثلة في مشائخها سوف تفوض من يقوم في مهمة البحث وأهل مكة أدرى بشعابها ,, والله من وراء القصد ,, وهذه صور لبيان شيوخ القبيلة تم وضعها بروابط خارجية حتى لاتسبب ثقل بالصفحة http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_n6id6cz4.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_u674pvzs.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_k67ybhop.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_dmwfju9q.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_ia4nz4c6.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_fh0gbbo4.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_hoxshggc.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_vxgc47w7.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_62lcljbj.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_pbel6kza.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_ojkb6u9n.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_nb49gnoy.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_dyop9798.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_s06iv94o.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_pc9srs5q.gif http://www.almlf.com/get-10-2010-almlf_com_xr00njyo.gif وبعد هذا البيان الذي سطره شيوخنا الكرام والأفاضل والذين حاولوا من خلاله منع هذه الفتنة والأنقسام بين ابناء القبيلة وتوضيح الحق كما هو وإنكار الباطل بخصوص هذا النسب لجميع ابناء القبيلة حتى يلتم شمل القبيلة ويعود تكاتفها وتماسكها ونبذ كل محاولات زرع الفتنة بين ابناءها وأثارة النعرات القبلية مما يؤثر هذا حتى على اللحمة الوطنية وهذا مانرفضة جميعا وبعدما أتضحت الصورة جليه لجميع ابناءنا الكرام والأعزاء والذين حرصت يعلم الله كل الحرص أن أضع الصورة كاملة بين أيديهم مهما حصل وأوضح لهم الحقائق كما هي وحتى يعلموا بأن المسألة ليست عداء شخصي كما يدعي البعض ولكن هذا ماتقره قبيلة كاملة بما فيها شيوخها وباحثيها وأبناءها وكان من واجبنا ومن صميم دورنا في مجالس عنزة توصيل هذه الحقائق لجميع أبناء القبيلة الذين تخفاهم هذه الأمور أو حاول البعض تضليلهم بهذا النسب , وبعد حسم شيوخنا الكرام لهذا الموضوع من خلال هذا البيان الصادر عنهم , نرفض اي جدال أو نقاش بخصوص هذا النسب , فـ قبيلة عنزة هذا نسبها ثابت ولا يقبل الجدال كما أوضحه شيوخها ومن أراد التمسك بوائل " ابن عبار " فهو يعتبر ليس من قبيلة عنزة كما اثبته شيوخها وهذا رد وتحذير قاطع ليس لقبيلة عنزة فقط ولكن حتى للقبائل الأخرى الذي أخذت واستندت الى رواية ابن عبار وحتى يعلم ايضا القائمين على منتدى العبار ان المسأله اكبر بكثير مما يدعونه ويحاولون أفهامه للناس بأن المسألة فقط مجرد مجموعة اسماء مستعارة تحاول الأساءه لأبن عبار فهذا توجه القبيلة كاملة كما ترون "بأعينكم" وليس توجه اسماء مستعارة تحاول الأساءة وحتى يعلم أيضا الباحث القدير ابن عبار بأننا لانكن أبدا أحقاد شخصية له أو لغيره ولكن مانرفضه ولايمكن أن نقبل به هو الشكيك بنسبنا من اي كائن كان وسوف نبقى ما استطعنا سدا منيعا بوجه كل من يحاول المساس بقبيلتنا العزيزه بأذن الله تعالى للمزيد من مواضيعي الموضوع الأصلي : بيان من شيوخ قبيلة عنزة .. يوضح نسب القبيلة ويحذر الباحثين من العبث به -||- المصدر : مجالس قبيلة عنزة -||- الكاتب : ][§$ فهد المجلاد $§][ |
وذكر المؤرخ الطبري المتوفى سنة 311هـ أن عنزة وتيم اللات وقيس بن ثعلبة وبني حنيفة ضمن قبيلة اللهازم من بكر بن وائل.
وعليه فنسبة عنزة إلى وائل بن قاسط قديمة، ومشهورة، وعنزةالمعاصرة تنتمي بعمومها لبني بكر بن وائل، وهذا يتوافق مع شهرتها في نجد بهذااللقب. اللهازم ليست قبيلة وانما حلف سياسي حربى انظمت بموجبة قبيلة عنزة اليه وذلك لمصلحه ارتأتها حينها!! فكيف بنيت على هذا القول أن نسبة عنزة الى وائل قديمة ومشهورة؟ وماهو دليلك بانتماء عموم عنزة لبكر؟! نريد نصاَ موثقا قال بذلك!! ومع ذلك فان اِبن الأثير الجزرى وهو شيبانى لم يعد عنزة من ضمن حلف اللهازم!! يقول القلقشندي معدد القبائل التي تتشلبه في اسم وائل ــ (بنو وائل) : بطن من أعصرمن قيس بن عيلان من العدنانيةوهم بنو وائل بن مضر بن مالك بن أعصر . ــ (بنو وائل ) : أيضا بطن من جعفي من القحطانية وهم : بنو وائل بن امران بن جعفي . ــ ( بنو وائل ) : بطن من ربيعة من العدنانية . وهم بنواوائل بن قاسط ..... وعد منهم عنزة . ــ ( بنو وائل ) : أيضا بطن من طي القحطانية وهم بنوا وائل بن عوف من طي . أنتهى كلامه اِذن ماهو رأيك ياعزيزي بهذا النص وهو للقلقشندى نفسه والذى عد عنزة من وائل بن قاسط كما تقول? ( عنزة بطن من أسد بن ربيعة وهم بنو عنزة بن أسد ديارهم عين التمر من برية العراق على ثلاث مراحل من الأنبار ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فأقاموا هناك وورثت بلادهم غزية من طي ومعهم أحياء من طي ينتجعون معهم ويشتون في برية نجد وقد عدهم الحمداني في أحلاف آل فضل ومنهم في افريقيا حي قليل مع رياح من بني هلال بن عامر ] [ القلقشندي ت821هـ نهاية الأرب في معرفة قبائل العرب ] فهو نفس القلقشندى صاحب القول الأول!! اما بخصوص بني حنيفه يقول المستشرق الانجليزي دوتي (ان بني حنيفه في واد يحمل اسمهم منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم . وهم عرب قداما من عنزة وجدهم المشترك هو وائل ) ويقول المؤرخ منير العجلاني معلقا على كلامدوتي: (وهكذا يدخل حنيفه كلها في عنزة مطلقا هذا الاسم الأخير على كل من كان من ولد وائل) ويقول المستشرق لاوس . ينتمي محمد بن سعود الى اتحاد القبائل الكبير الذي اطلق عليه اسم عنزة) مثير الوجد في انساب ملوك نجد اِذا العجلانى قد أجاب على هذا الأشكال؟! فكيف يُدخل دوتى كل حنيفة بعنزة؟! وأستغرب اِطلاق عنزة على من كان من ولد وائل؟ أما قول المستشرق لاوس[ اِتحاد القبائل الكبير] فلا يفهم منه أن قبيلة عنزة هى مجموعة اِتحادات وقبائل من شتى الأطراف تسمت بهذا الأسم!! فعنزة هى بشر ومسلم فقط ؟ وهم فرعان من قبيلة عنزة الأم ؟ فأين اِتحاد القبائل الكبير هذا!! فهو يعنى بهذا الأتحاد الكبير كثرة بطونها وتفرعاتها وأعدادها وفروعها؟ ولايفهم من [ كلمة اِتحاد القبائل الكبير ] على أن قبيلة عنزة تتألف من عدة قبائل شتى!! يقول المستشرق الشهير جون لويس بوركهارت (1810م) يقول في كتابه (ملاحظات عن البدو والوهابيين) الجد الاكبر لقبائل عنزة هووائل . يعرف احفاد بني وايل في السجلات التاريخيه بأنهم عاصروا النبي محمد ص وكانوا على عداوة معه) وهذا صحيح وبوركهارت صادق فى ذلك؟ فهو أخذ هذه المعلومة ممن عاشرهم وكتب عنهم وهم عنزة؟ ولكن السؤال من هو المقصود بوائل الجد الأكبر لقبائل عنزة؟! فأن كنت تعتقد بأنه وائل بن قاسط فلماذا لم يصرح بأسمه بوركهات صراحةَ؟ فهل يجهل وائل بن قاسط ؟ فمن هو وائل الذى وضع يده على أجزاء من راحلته ودعا الله فى ليلة القدر؟! فهل هو وائل بن قاسط ؟ فهو ينقل هذه الرواية من عنزة [ أن الله استجاب لدعائه فتكاثرت ذريته فكانت هذه القبيلة الوائلية الكبيرة ] فلو كان المقصود بهذه الرواية هو وائل بن قاسط ؟ لشمل بوركهارت أيضاَ بكر وتغلب وهم من ذريته أيضاً؟ ولقال [ وتكاثرت ذريته فكانت هذه القبيلة الوائلية الكبيرة وذرية بكر وتغلب ] فلو كان المقصود بوائل بن قاسط أيضا؟ لما عرفت عنزة بهذه الحكاية وجهلت اِسم صاحبها وائل بن قاسط ؟ فكيف عرفوا الحكاية على أن المعنى بها هو وائل بن قاسط ولم يعرفوا أنهم من بكر بن وائل!! فهم يعنوا بها وائل جد عنزة؟ ونص على هذه الحكاية [وائل] اكثر من مستشرق؟ والأسئلة وعلامات الأستفهام كثيرة ومتعددة!! ويجب على اي باحث ان لايغفل التحولات والتحالفات اللاحقة . فقد قيل ان مسلم جد ضناء مسلم احدى قطبي قبيلة عنزة قد اشترك في معركة الجمل الى صف على بن ابي طالب رضي الله . وهذا يعني ان عنزة الحالية هي تكونت بعد زمن الخلفاء الراشدين حيث ان جدّي عنزة بشرومسلم خرجوا الى الدنيا بعد عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم . ها انت عزيزى تقول [ قيل أن مسلم جد ضنا مسلم قد اشترك فى معركة الجمل ] والنسب لايؤخذ بالقيل والقال؟وصاحب هذه المقولة قالها على سبيل الترجيح والأجتهاد فهو لم يجزم بها أصلاَ!! اِنما قال هذا اِجتهاد منى!! فهل معنى هذا ان كل من أجتهد ورجح وتاول أصبح كلامه صحيحاَ واجتهاده قاطعاَ وترجيحه يقيناَ غير قابل للرد والشك به وساري المفعول؟ فقد قال اكثر من هذا فى نسب ضنا مسلم!! أما القول أن عنزة الحالية تكونت بعد زمن الخلفاء فاِن كنت تعنى ببشر ومسلم تحديداَ كأشخاص فالحق معك ويجوز لك ولغيرك أن يسالوا ويستفسروا ويناقشوا ويعترضوا لأنها مسأله خلافية لايستطيع أحد منا تحديد زمانهما ومكانهما؟ واِن كنت تعنى بذلك عنزة كقبيلة فعنزة وُجدت منذ أكثر من 1800عام!! |
الحل يكمن في كلمه واحده: (dna)
بسم الله الرحمن الرحيم:
اخوتي الاعزاء انا شيباني وقد حللت ال dna الشهر الماضي وهو e1b1b فلو تطابقت النتيجه تكون عنزه هي كما يقول المشايخ وجزاكم الله خير |
الأخوة الكرام :
يجب عليكم أن تسألون عن الذي صاغ المشهد وكيف خدع الشيوخ والذي يجهله الموضوع عليه أن يسأل ويعرف كيف تمت الخدعة وهل هؤلاء الرجال وقعوا على أن عنزة هي بكر وتغلب أو أنه جاهم من قال لهم بالحرف الواحد ( هذا مشهد لصالح عنزة وحسب أمر الأمير سلمان وقعوه ) ثم بدأ الكل يوقع على توقيع ما قبله وأرجو من الذين عندهم شكّة أن يناقش من يعرفه من الموقعين عن نسب عنزة وماذا يعرف عن بكر وتغلب وهذه التواقيع حصلت قبل أربعة سنين عندما قاموا رجال بمحاولة يائسة بأن يضعون باحثين مزعومين يكتبون نسب لعنزة بدل أبن عبّار ويوقف كتاب أبن عبّار وقدمت البحوث والمشهد معها للأمير سلمان الذي حاولوا بموجبه نقل نسب عنزة لكي يكون دعماً لهؤلاء الباحثين وهم يفكرون أن سمو الأمير سلمان سوف ينفذ مطلبهم وينقل نسب عنزة لبكر وتغلب وذلك لكي يلقفون لنسب آل سعود عندما ثبت نسبهم من حنيفة ولكن الأمير سلمان حوّل الموضوع للجنة مختصة وأطلعت اللجنة على كتابين من الكتب التي كتب بها دعاية نقل نسب عنزة وحيث ان الموضوع موجه ضدي بالدرجة الأولى فقد زودت بنسخ من ما خلص إليه المؤرخين وجاء مطابق لما كتبت لأنه مبني على مصادر ثم أن الكتابين من البحوث المغلوطة أعيدن لأصحابهم بعدم السماح بطبعهن لأن بهم كذب وتلاعب بنسب قبيلة عنزة وأخذوهم مؤلفينهم وذهبوا بهن أما الكتاب الثالث فقد أخذ صاحبه مسودته قبل أن تعرض وطبعه بعيداً عن الرقابة وبدأ الرجل الذي وهمهم بالترويج له ولكن كل رجل يفهم أنساب عنزة يقراه ما يستفيد منه لكثر مابه من الخلط ثم أختفت التواقيع والكثير من الرجال الذين وقعوا لا يعلمون أنها ضد أبن عبّار لأنهم يعرفون مواقف أبن عبّار وجهده لقبيلته ومن وقع خدعه عليه أن يعرف الخدّاع ومن وقع جهل فعليه أن يعرف الحقائق ومن وقع ضد أبن عبّار فأنه مفلس لأن أبن عبّار كل حياته وهو مع نسب هذه القبيلة وتاريخها وأبن عبّار ما كتب حرف عن عنزة ألا له سند بينما هذا المشهد ليس له أي سند وهو لا يوجد ألا بالمنتديات وأتحدى من يعرضه على جهة رسمية أو على باحثين ومؤرخين وأشكر الأخوة الذين مثل الجبال الراسيات لا تأخذهم الدعايات والإشاعات المغرضة أستهجان من فضل الله سبحانه وتعالى أن قوّض لهذه القبيلة رجل برز للتو بالحمية والغيرة وهو غارق بحميته على عنزة لحد أذنيه علماً أنه لم يسبق له أن عمل أي معروف بأحد بل أن مهمته كانت ولا تزال تلفيق الهرج بالمجالس وبث الدعايات المغرضة ومحاولة تفريق شمل القبيلة أما المكارم فهو بعيد عنها وليس من اختصاصه ولكنه أختص بالتحريض على أبن عبّار خاصة وعلى كل رجل يسمع أن له علم غانم من القبيلة لأنه لا يستطيع أن يعمل الخير لذلك فهو يحارب أهل الخير والله در الشاعر حيث لسان حاله يذكر صفاة أشباه هذا الرجل بقوله : من يومنك شب الياما صرت شايب *** ما فرقت اثنين ولا خلصت قاله والرجل الذي أعنيه ساقته الحمية على عنزة الذي باع جدها أبن عبّار على الدواسر كما يزعم وهاهو يحشد قواته ويجوب البلاد يبحث عن التواقيع لكي يرجع وائل بن قاسط من الدواسر ويخرّب بيعة أبن عبّار والبشرى السارة لعنزة هي اهتمام هذا الرجل باسترجاع وائل بن قاسط وهو على وشك أن يغزي على الدواسر بعد أن كملت عنده مقومات الغزو ثم بعد أن يغزي ويفك أسر وائل من الدواسر فسوف يكلبج الرجل الذي اشترى وائل ولا أحد يعلم عن نهاية مصيرة ثم يكون الخطر على أبن عبّار الذي باع وائل بن قاسط وحرم عنزة من وائل ربيعة كما يطلقون عليه والله يستر المهم أنه عندما يحضر وائل بن قاسط فهو يقرر أما يحط عنزة منه أو يحطه من عنزة ولكن يجب أن ينبه أن عنزة بن أسد بن ربيعة ليس أعلى منه جد أسمه وائل لذلك يجب أن ينبه أن يضع وائل من عنزة أصح ثم بعد أن يحضره وينصبه جد لعنزة فسوف يقول لوائل بن قاسط فحّج ثم يدخل رأسه بين رجلين وائل ويقص الشريط إيذاناً فافتتاحه وتنصيبه جد لعنزة وبعدها يتوافدون المشجعين من كتّاب اللنت وكل منهم يدخل رأسه بين رجلين وائل بن قاسط ويذبحون شاة الحلف معه ويكون هو جد عنزة ثم ماذا يعمل هذا الرجل بوائل المفترض أنه أبو بشر ومسلم ووائل بن هزّان العنزي حتماً سوف يشنق الأخير ويضع وائل أبو بشر ومسلم في السجن وعندها يكون وائل بن قاسط قد خلص لعنزة بسبب هذا الرجل الغيور وتواقيع الرجال الذين وقعوا وبعد أعدام وائل بن هزان وسجن وائل أبو بشر ومسلم سيبقى عليه نقطه وهي إذا بقي اسم بشر ومسلم ثابت فأنهم يمنعون الوصول لبكر وتغلب ولكن يحتمل أن يلحقهم بوائل بن هزّان فيشنقهم ويتخلص منهم وبعدها تصفي عنزة وتكون هي بكر وتغلب ويكون قد جاب لعنزة الزير وكليب وعمرو بن كلثوم وكل المشاهير ويكون قد وضع عنزة بالجد الكويّس وأخيراً يلزم أن يكرّم هذا الرجل ويعطى دروع ويجب أن تقوم القبيلة بعمل احتفالات لأنها صارت بكر وتغلب بفضل هذا الرجل وهكذا تكون السخرية والمهزلة فلا تستغربون أخيرا أريد أن اسأل هؤلاء لكي يزول جهلي : السؤال الأول : هل عنزة بن أسد فعلاً من نسل وائل بن قاسط ذرية من صلبه ومن ذكر ذلك وهل هي بكر وتغلب أم أن الأمر لا يعدو أن يكون أقوال مصنفّه السؤال الثاني : إذا كان أنها هي بكر وتغلب فكيف تركت أسمها الصحيح وانتحلت اسم عنزة ؟ السوائل الثالث : إذا أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد ووائل بن قاسط ليس جدها ولكنه بالإعارة كيف يحق للعنزي أن يقول أنا أبن وائل وكيف يقال لعنزة أولاد وائل وهو ليس جد حقيقي ؟ السؤال الرابع : هل نسب عنزة وجدها وائل ثابت وموروث أو نسقه أبن عبّار وصنعّه حسب ما كتب ؟ السؤال الخامس : هل أحد أطلع على جد عنزي يقال له وائل بن هزّان وهل هو موجود هو وذريته أو صنعه أبن عبّار وإذا كان هذا الجد يوجد ما هي الأسباب الذي دعت إلى نقل عنزة إلى وائل بن قاسط وهو قطعاً ليس عنزي وترك وائل العنزي ؟ السؤال السادس : هل يستطيع أحد أن يكتب تاريخ ونسب دون مصادر ومراجع وإذا لم يجد مراجع تذكر أن عنزة هي بكر وتغلب وهي تعتزي بوائل بن قاسط كيف يتخيّل أحد أن التكهنات والتخامين تصح ؟ علماً أن المراجع الذي توضح أن لعنزة نسب مستقل ولبكر وتغلب نسب مستغل وهل يجوز مخالفة المصادر ؟ السؤال السابع : هل يعتقد الذي يريد نقل عنزة بتواقيع رجال معاصرين خدعوا دون أن يدرون هل تنتهي بهذه التواقيع ويصبح كل قبيلة تترك نسبها الصحيح وتعمل لها نسب بتواقع اليس في المملكة جهات مختصة بوقف التلاعب بالأنساب ومنع المتلاعب وتطبيق المصادر الموثقة على أي شيء يكتب اليس في الجامعة العربية هيئة للتاريخ وجمعية المؤرخين العرب الذين تعرض عليهم أشكاليات الأنساب أن وجدت ؟ السؤال الثامن : هل العلم في نسب قبيلة عنزة يسند عن أبن عبّار أو غيره من المعاصرين أو يسند عن الطبري وأبن الأثير وغيرهم من نسابة ومؤرخي العرب ؟- وأخيراً سوف تتضح الحقائق وسوف تبقى عنزة عنزة ويبقى جدها وائل عنزي وقد كلمت عشرات المؤرخين وسألتهم هل أحد مر عليه أن عنزة هي بكر وتغلب من خلال معرفته للأنساب أو أن وائل بن قاسط جد لعنزة وكان جواب أحدهم ( هذه نكته ؟ ) وقال الآخر ( هل أنت مجد أو تمزح ؟ )ً وقال الآخر ( هل يخفى عليك نسب عنزة ؟) وقال آخر ( عسى ما كتبت هذا ؟ ) وسمعت الكثير من الاستهجان بمن يرى هذا الرأي لأن عنزة اسمها متسلسل منذ العصر الجاهلي فكيف يشتبه بنسبها |
قال صاحب كتاب (عمدة الطلب في تاريخ حلب) عن أحد محدثي شيبان بكر في الموصل:
(" عبد الله محمد بن أحمد بن عبد الصمد بن محمد بن شيبان الموصلي المعروف بابن عنزة ") وهناك المصدر الأصلي وهو كتاب تاريخ بغداد ذكر نسب الموصلي إلى شيبان بكر وإنتسابه لعنزة. وقال ابن ماكولا عن هذا المحدث في القرن الثاني الهجري: (" عبد الرحمن بن بحير، بصري كنيته أبو سراج اليشكري من عنزة، روى عن سعيد بن المسيب ") "الإكمال" وذكرت سابقاً عن إنتساب بطون تغلبية في الجزيرة الفراتية لعنزة، ورصد هذا الإنتساب ياقوت الحموي حيث قال عن (بلج) وهو صنم لبني غفيلة وبني عميرة من تغلب بن وائل: (" صنم كانت العرب تعبُدُه في الجاهلية سمي ببلج بن المحرق وكان في عميرة وغُفَيلة من عنزَة بن ربيعة كذا وجدته ولم أجد عند ابن الكلبي في عنزة غفيلة وعميرة ") وياقوت تعجب حينما وجد هذا البطون قد انتسبت لعنزة وسبب تعجبه أنه لم يجد هذه البطون عند ابن الكلبي من عنزة، وهذه كلها تفسر إختفاء بطون تغلب وبكر في ديارهم كما أشارت الكثير من النصوص. وورد في معجم ما استعجم لأبي عبيد البكري المتوفى سنة 487هـ قوله عن تفرق قبائل ربيعة: "ولحظت ( لحقت)عنزة ببكر بن وائل" . وقال في رسم النباج وثيل: "موضوعان متدانيان، بينهما دوح،ينزلهما اللهازم من بني بكر بن وائل، وهم بنو قيس وتيم (الله) بني ثعلبة وعجل وعنزة" لي مطلب بسيط جداً وانا متاكد لو تحقق هذا المطلب لــ اقتنع الناس ولاتجدون من يعاركم ابداً . ومطلبي هو . نص صريح من مؤرخ معروف يقول ( عنزة ابناء وائل بن هزان ) عندها من الاولى ان يطلق علينا بني هزان اسوة في ابناء عمنا الهزازنة الكرام همسة في اذن اخي ابو مشاري الرفدي انت بشيري شملاني عماري . لو جاء مؤرخ وقال ابو مشاري العماري . هل هذا خطاء عندما تجاوز البشيري الشملاني . اذاً لو قيل عنزة ابن اسد هل هذا ينفي وائليتها عندما تجاوز ذكر وايل وربطة القبيلة في اسد مباشرة . او لو قيل بكر ابن اسد هل هذا ينفي وائليتها . اعيد واكرر ان كل هذه المراجع لاتعادل حتى 1% عندي انا شخصياً من ارث اجدادنا الذي توارثناه جد عن جد . قال الإمام مالك بن انس إمام دار الهجرة (الناس مؤتمنون على أنسابهم ) |
أخي الفاضل بالنسبة للرجل الشيباني الذي وضعته أبن عنزة فهذه قد نقلتها من كلام أخينا الذي وهمك ووهم غيرك بتحريف النصوص وتفسيرها حسب رغبته وذلك الرجل تورط أنه زوّر ويريد تبرير لتزويرة فالشيباني يقال له ( أبو عنزة ) لأن به شامه سوداء وليس نسبة لقبيلة عنزة وأخيك لا يخفى عليه أي خبر عن ربيعة وإذا افترضنا أنه رجل شيباني قيل له أبن عنزة أو أبو عنزة فهذا الطيار يقال له أبو عنزة وهو من سلالة جعفر الطيار من بني هاشم وأنصهار جزء من آل الطيار مع عنزة معروف وطالما أن الرجل الذي تذكر أن قيل له أبو عنزة أو أبن عنزة أو الرجل الذي قيل له اليشكري العنزي فأنهم هم تسموا بعنزة ولم تسمى عنزة بهم وإذا تعتقد أن الرجلين اليشكري والشيباني تقفوا عنزة وأدخلوها في وائل بن قاسط بموجب أنهما تسميا بعنزة فهذا خطأ
وأنت يا أخي يبدو أنك كنت مغرم بكتابات أخينا الذي خلق هذه التشوهات في نسب عنزة والتشكيك به بموجب ترغيبة لوائل بن قاسط وتحامله على وائل بن هزّان أما النص الصريح الذي تطلبه أن وائل بن هزّان هو عزوة عنزة فأنت حلله بعقلك دون نص وللمعلومية أنت لا يخفاك أن وائل بن هزّان عنزي وأنه جد وأن له ذرية غير محدده وأنه عاش مع وائل بن قاسط وأن وائل بن قاسط جد وأن له ذريه معروفه وأنه ليس عنزي وأن عنزة لم تدخل معه بنسب ولم تعتزي به وأن لقب اللهازم على ثلاثة بطون من بني عكابة بن علي بن صعب بن بكر بن وائل قبل أن تدخل باللهازم عنزة وأن من قال أن بكر الذهلين واللهازم لا يعني عنزة بل يعني لهازم بكر وعندما دخلت عنزة بالحلف فهي أطلق عليها التلهزم فقط ولم يطلق عليها البكري ولا الوائلي وبخصوص أحتمال أعتزاء عنزة بوائل بن هزّان فأنه أصح من الأعتزاء بوائل بن قاسط وأنت لو كان يوجد جد جعفري من ضنا علي اسمه وائل وجد من ضنا عليان أسمه وائل وأنت لا تجد نص يفيدك أي وائل تعتزي به فهل تعتزي بالجد الجعفري أو تنتحل جد ضنا عليان وتترك الجعفري الأمر واضح بدون نص ولكن يا أخي يجب أن تقف مع نفسك وتأكد أن ما رسخ بذهنك من الكتابات في اللنت غير مجدية لأنها مجرد تكهنات لا أساس لها وأنا أقول لك حسب خبرتي أن عنزة لا تمت لبكر وتغلب بصلة ولا جد يجمعها دون أسد وأن عنزة لا يمكن أن تنتحل جد غير جدها وتعتزي به لأنها لست حليفة ولا ضعيفة وعنزة لها جد يخصها أسمه وائل سواء وائل بن هزّان أو وائل أبو بشر ومسلم والرجال الذين كتبوا بعضهم قد حقد على وائل بن هزّان وعلى بني هزان بسبب كتابات ذلك الرجل الذي تعرّض لكل قبائل ربيعة وطعن بنسبها وأنت تعرف هذا وهل تعتقد أن الرجال الذين حصل بينهم شر بسبب كتابات هذا الرجل من تغالبة الدواسر عندما تكلّم رجل من خبول عنزة وقال نحن تغلب وأنتم ليس بتغلب وليس بوائل بن قاسط وهو يقلّد كلام المفتن الذي بذر الشر بين قبائل ربيعة فحصل كلام ثم عداوة بسبب من طعن بنسب هذه القبيلة المشهورة بدافع مخالفة أبن عبّار وكذلك سبب الحقد والضغينة بين عنزة وبني هزّان وقد تجاوزا عنه كرامة للرجال الذين من سراة القبيلة وأرجو الا تاثر باسلوب هذا الرجل فهو يبحث عن أي شيء يفتن بين القبيلة وبين من لهم بهم صلة من قبائل ربيعة ولابد أنك عرفت الحقائق فأتبعها والخلاصة أعرف أنك عنزي وليس تغلبي ولا بكري وأن جدك وائل عنزي وليس مستعار وأنه مهما بحثت عن ما يقرّب لبكر وتغلب ووائل بن قاسط فأنت عنزي وأعتز بعنزيتك ووائليتك ولا تبحث عن جد آخر فأن الجد المستعار يعيب على القبيلة ورجوع القبيلة للحلف يمسح تاريخها الممتد عبر اثناعشر قرن وإذا أنك متأكد أن ما ذهبت إليه صحيح فأكتب بحوثك ووثقها وأذكر ما ترى أما قبيلة عنزة فأن نسبها ثابت وشكراً |
اهلاً في اخوي الكبير ابومشعل .
ماهو ردك على كلمة الامير سلمان حفظه الله في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) |
قراءة تحليلية للبيان
نوضح لعموم المهتمين بالانساب العربية بأن قبيلة عنزة الوائلية الحالية هي فرعي بكر وتغلب ابناء وايل ابن قاسط أين المصدرلهذا الجزء من البيان ومن أي مرجع أوكتاب قديم صحيح أخذ منه وأرجو ان تقرأوا ماكتبه 1- نصر ابن مزاحم المنقري 2- هشام السائب الكلبي 3- محمد ابن مسلم ابن قتيبة 4- محمد ابن جعفرابن حبيب 5- ابي عثمان الجاحظ 6- ابو حنيفة الدينوري |
السلام عليكم : الاستاذ ابو مشعل طيب ابي اسألك نفس سؤالك اللي وجهته الينا جميعا ؟؟؟
هل عتيبة هم هوازن ؟؟؟ هل شمر هم طي ؟؟؟؟ مع وجود طيء بنفس الاسم بالعراق اذن ليش اولئك طيء وأولئي شمر .. لماذا قريش بدلت اسمها واصبحوا العبدلي والبركاتي والشنبري ؟؟؟ لماذا تركوا ذلك الجد المشهور وانتحلوا اباء غير مشهورين؟؟؟ الجواب بمثله ان بكر ليش تسمت بعنزة وتركت الاسم المشهور نعم صحيح لماذا ننكر التاريخ كانت بكر اقوى واشهر بطون ربيعة واختها تغلب وكانت اقوى من عنزة انذاك ولكن فيما بعد قويت شوكت عنزة فدخلت بكر فيها بل اكثر قبيلة ربيعة والدليل الذي يلحظه اي انسان ان عنزة تعادل في عدتها اكثر من قبائل في هذا الوقت من المضرية واليمانية وهم جدود بعيدة فالقول ان عنزة الحالية هم ابناء عنزة بن اسد او اولاد ابن هزان هذا شبه مستحيل والا لكانوا سكنوا بجوار بلاد ابناء عمومته الاقربون في الحريق ونعام واواسط نجد اما اذا بحثنا عن الجد القديم بنفس اسمه التاريخي وحصرناه على الابناء الحاليين فقط فقد اضعنا جميع القبائل الحالية لأنهم قد تسموا بأسماء ليست المعروفة سابقا وادعوا ان تلك القبائل التاريخية اجدادهم وهذا من الطعن في الانساب ولعياذ بالله ... وشكرا... |
قراءة تحليلية لبعض ما جاء في للبيان
نوضح لعموم المهتمين بالانساب العربية بأن قبيلة عنزة الوائلية الحالية هي فرعي بكر وتغلب ابناء وايل ابن قاسط أين المصدرلهذا الجزء من البيان ومن أي مرجع أوكتاب قديم صحيح أخذ منه وأرجو ان تقرأوا ماكتبه هؤلاء المؤرخين 1- نصر ابن مزاحم المنقري 2- هشام السائب الكلبي 3- محمد ابن مسلم ابن قتيبة 4- محمد ابن جعفرابن حبيب 5- ابي عثمان الجاحظ 6- ابو حنيفة الدينوري 7- احمد اليعقوبي 8- ابو فرج الاصفهاني 9- ابن جرير الطبري 10- ابوفرج الاصفهاني 11- الحسن الهمداني 12- وابن سعيد الاندلسي 13- ابو عبيدالله البكري 14- وياقوت الحموي 15- عبدالقادر الجزيري 16- وابن كثير الدمشقي 17- جلال الدين عبدالرحمن السيوطي 18- ابن الاثير الشيباني 19- اب العباس القلقشندي 20- محمد امين السويدي البغدادي وغيرهؤلاء كثيرمن المؤرخين والكتب التاريخية القديمة الصحيحة التي لا يسع المجال لذكرها والتي يجب الرجوع اليها والبحث فيها والتدقيق في قراءتها اما الكتب الحديثة ففيها من الأخطاء الكثيرالتي يجب التنبه لها حيث عرفت من فجرالتاريخ بأبناء وائل وقد أكد ذلك المؤرخين والشعراء وان من يكتب خلا ف ذلك خالف ضميره وتجاوز حدوده الادبية هذا كلام صحيح وسليم ولا ينكره إلا جاهل أومتجاهل وهذا ماأكده مؤرخنا عبدالله ابن عبارالعنزي |
اخوي المتشطر حفظك الله .
نبي نص صريح يقول . ( عنزة ابناء وائل ابن هزان ) وانتهت الاشكالية . بعض المراجع الذين انت ذكرت متناقضة . نبي نص صريح يثبت جدنا هزان عندها يكون الحق معكم وجميع من عارضكم هو على خطاء . ثم ياليت ابو مشعل حفظه الله يوضح لنا كلمة الامير سلمان امد الله في عمره . في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) |
اخي الجعفري العنزي الذي يجب ان يعرفه الجميع هو ان المؤرخ عبدالله ابن عبار اثبت بالدليل القاطع وعلى لسان التاريخ والمؤرخين والنسب والنسابين ان عنزة ليست من سلالة وائل ابن قاسط
|
اقتباس:
القول أن أحد محدثى شيبان فى الموصل يلقب ببن عنزة وهو شيبانى؟ فماوجه الغرابة فى ذلك!! فهذا لقب مثل مثل مئات التى بيننا اليوم؟ والحقيقة هذا النص ذكرنى بالشاعر معيوف المطيرى المضيانى؟؟ فهو مضيانى سلقاوى عنزى ويلقب بالمطيرى!! فهل معيوف مطيرى أم مضيانى!! فهذا استدلال لايستقيم مع الحجة والمنطق والعقل؟ فالألقاب لاتدل على الأنساب والشواهد كثيرة!! أما عبدالرحمن بن بجير والذى كنيته اليشكرى وهو من عنزة؟ فهذا نص مفسر نفسه بنفسه!! فرجل كنيته اليشكرى وهو عنزى فما الغريب فى ذلك؟ وحتى عل افتراض أنه يشكرى وهو عنزى فهل اصبحت عنزة من يشكر أو يشكر من عنزة!!! أما القول بأنتساب غفيلة وعميرة لتغلب؟ فماعلاقة عنزة بهذا الأنتساب!! فهو يقول غفيلة ونميرة؟ ولم عنزة بصريح العبارة؟ فهذا خلط واضح فى الأمور؟ فعنز بن وائل وهى قريبة ومتشابهة بالأسك مع عنزة قد أختلطت بقبائل خثعم؟ فهل نسقط هذا النص ونقول أن بكر وتغلب داخلين ومنتسبين مع خثعم!!!فهذه قبيلة وتلك قبيلة؟ وعنزة قبيلة؟ وغفيلة وعميرة قبيلة؟ أين وجه التشابه والأستدلال هنا!! وأنت أجبت على هذه الأشكالية بقولك[أن الحموى استعرب بعدم ذكر ابن الكلبي لهذا الخبر؟فمن أقدم تاريخياَ وأقرب للأحداث ابن الكلبى أم الحموى!!! أماتفرق ربيعة ولحاق عنزة بها كما ذكر البكرى وغيره من المؤرخين فذا صحيح ومبسوط بالكتب ونقر به ولاننكره؟ وهى بداية حرب البسوس؟ والبكرى ذكر كلِ باِسمه؟ وقال ينزلهما اللهازم من بكر؟ وهم بنى وتيم الله بن ثعلبة وعجل وعنــــــزة!!! فهل اللهازم حلف؟ أم بطن وفرع ون بكر بن وائل!!! أما مطلبك البسيط جداَ وهو الأتيان بنص يقول أن عنزة هم أبناء هزان بن وائل؟ فالحقيقة ياعزيزى أنكم أنتم المطالبون بهذا النص؟ فنحن لانقول ولم نجزم بهزانية عنزة؟ والأستاذ أبومشعل لم يؤكد ذلك بشكل قطعى وثابت ويقينى؟ انما قال على سبيل الأستدلال التاريخى والأستقراءات وربط الأمور ببعضها لاأكثر ولاأقل!! ولايزال يقول بذلك؟ فطالما أنت حريص على الأخذ بالنصوص فينبغى عليك أن توجه هذا السؤال لمن قال ببكرية عنزة وتغلبيتها وشيبانيتها ونكريتها وعجليتها وحنفيتها والقائمة تطول!!!! أما الهمسة التى توجهها اِلي ياعزيزى؟ فأقول أنا عمارى قبل أن أكون بشيرى وشملانى؟ أما القول لو قيل عنزة بن أسد مباشرة فهل هذا ينفى وائليتها؟ فأقول بالطبع لاينفى وائليتها؟ فهى مشهورة أنها من وائل من عنزة من أسد!!! وأما ان قيل بكر بن أسد ؟ فما علاقة بكر بأسد هنا؟ فأنت نقلت نسب وأدخلته فى نسب؟ وهو استدلال خاطىء؟ فبكر قبيلة وعنزة قبيلة ؟ أما لو أستشهدت ببطن من عنزة وقلت على سبيل المثال[ أن هزان بن عنزة بن أسد] لجازلك ذلك؟ فهزان من عنزة؟ والعكس هو الصحيح ؟ فلماذا لاتقبلون بهزان هنا وهو من صلب عنزة بل ومن بيوتها المشهورة وتتمسكون وتجوزون بشيبانية وتغلبية وعجلية عنزة وهم ليسوا من عنزة ولامن ذريته أصلاَ!!! أما القول بأن هذا هو واحد بالمئة مما عندك من اِرث الأباء والأجداد؟ فياليتك ياعزيزى أن تزودنا وتعطينا من هذا الأرث؟ على الأقل حتى تكون الحجة والبرهان والأدلة قوية ومقنعة؟ وعل حد علمى المتواضع فأن ارث وموروث أجدادك وهم أيضا أجداد كل عنزى لايتعدى بشر ومسلم وعناز بن وائل؟فزودنا بهذا الأرث والموروث جزاك الله خير؟ فكلنا اَذان صاغية ومتلهفين لمعرفة هذا الأررث!!! |
انتم تنفون دخول بكر او تغلب مع عمهم عنزة ماريكم في هذا البحث المقدم من الكاتب ذيب العنزي
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله, وبعد: فقد استوقفني ما جاء في كتابي: (جمهرة النسب), و(نسب معد واليمن الكبير) لأبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي (ت 204هـ)؛ حيث ذكر في الكتابين في سياق الحديث عن قبيلة تغلب بن وائل وما تفرع عنها, دخول بعض تغلب بن وائل بن قاسط في عنزة. يقول في (جمهرة النسب) ما نصه: (... وولد مالك بن مالك بن بكر صباحا وعمراً, فولد عمرو الأفره, وهم في عنزة). جمهرة النسب لابن الكلبي الجزء الثاني صفحة 312 دار اليقظة العربية الطبعة الثانية تحقيق محمود فردوس العظم ويقول في (نسب معد واليمن الكبير) مانصه: (... فولد عمرو بن مالك بن مالك: الأفره, وهم في عنزة). نسب معد واليمن الكبير الجزء الأول صفحة 96 دار عالم الكتب الطبعة الأولى تحقيق الدكتور ناجي حسن والأفره هم من بني عمرو بن مالك بن مالك(أحد الأراقم الستة) بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط . وهم أقرباء للشاعر الشهير كعب بن جعيل الذي دخل قومه في اللهازم, وهو كعب بن جعيل بن عمير بن قمير بن عجرة من بني عوف بن مالك بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط . وأقرباء للفارس الشجاع قائد تغلب أيام عمير بن الحباب حنظلة بن قيس بن هوبر بن (كعب أو هدم) بن كنانة بن تيم بن أسامة بن مالك بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط . حيث يلتقي الجميع في مالك بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط . منقووول للكاتب ذيب الحبلاني |
طراد فندي الملحم متوفي عام 1365هـ قبل نظهر على الدنيا انا وانت يابو مشاري وقبل اديبنا ابو مشعل .
اي قبل 66 سنة وقبل يعرض فلم الزير كما سمعت من بعض الاخوان عندما قالوا انكم ماعرفتوا بكر وتغلب الا من خلال عرض فلم الوير . حنا بني وائل على روس الأشهاد ,,,,,,,,,,,,,,,,حنانسل عدنان من سـاس وجـدود تغالبة سدنا القبائـل ولا أنسـاد ,,,,,,,,,,,,,,,,,نظلم ولكن ماظلمنا ثقـل عـود يشهد لنا الشابور بجنوب الأجياد ,,,,,,,,,,,,,,,,,ورؤس القلايع عندما نجيبهن قود كليب لرأس التبعي صـار جـلاد ,,,,,,,,,,,,,,وكلام ابن كلثوم بالكتب موجـود ملحمة ممدوح الامير ممدوح الامير المتوفي قبل 25 سنة رحمه الله . نخيت انا لي عزوة وايليــــــــه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ركبت سنام المجد بصافي صقيلهـا منزالها بالمجد في عالي العــلا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وامجاد من غيرة تقاصر طويلهـا حنا بني تغلب وبكر بن وايــــل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد بالتاريخ يسأل جهيلـهـــــــا كليب وايل والمهلهل وغيــــره ,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد ماتحصى ولا ينحصيلهـــــــا من وايل وفي وايل ساس العـلا ,,,,,,,,,,,,,,,,حنا موارثها وصفوة رعيلهــــــــــــا والقصيدة ملحمة قيل انها 300 بيت وغيرها الكثير والكثير مثل اشعار الاسمر الجويعان المتوفي قبل 30 سنة رحمه الله . ربما انني اثقلت عليكم واحترام لكم جميعاً واخص اخي ابو مشعل لن ارد الا اذا طلبتوا مني ذالك |
اقتباس:
خروج نسب معد واليمن الكبير هشام بن محمد بن السائبالكلبي (المتوفى : 204هـ) كتب" فَوَلدَ وائِل بن هِزان :مُعاوِيةَ، ومِالِكاً، وسَعْداً. فمن بني وائِل:عُبادَةُ بن شَكْس بنالأَسْود بن الأَعْسر بن مُعاوِيةَ بن وائِل، وكان فارساً، شاعراً. وسُعْدانة بن العَاتِك بن المُخارِق بن حِمار بن سَعْد بن وائِل، وهوالذي أدركه عُبَيد بن ثَعْلبةَ بن يرْبوع الحتقّي، وهو جالس تحت نخلةٍ سحُوق يخرف رُطبها وهو قاعدٌ يقول: تَقَاصَرِي آخذ جَنَاكِ قَاعِداً ... أِنَّي أَرى حَمْلَكِ مِنِّي صَاعِدا فأَهْوى إليه بالرمح ليقتله، فقال :لاتَقتُلَني ولكن أُحَالِفُكَ وأكون مَعَكَ، فدله على ما أراد وصار فيهم إلى اليوم." __________________________________________________ ___________________________________________ ملاحظه رجل واحد دخول نسب معد واليمن الكبير هشام بن محمد بن السائبالكلبي (المتوفى : 204هـ) كتب"فولَدَ عمرُو بن مالك:الأفْرةَ، وهو في عَنَزَةَ." __________________________________________________ ______ ملاحظه رجل واحد نقطه: شي طبيعي ان يجلي الرجل ((كفرد)) بسبب الدم الى قبيله ثانيه أو ان يدخل معهم كحلف ويتزوج منهم ويجلس عندهم ثم اذا انجب يبقى اولاده مع هذا القبيله عند خوالهم وهذا حاصل في جميع العصور.. فهل دخول أو خروج رجل من القبيله يدمج قبائل بكاملها أتق الله يارجل |
الأخ الذي يضرب المثل بأن عتيبة من هوازن وشمر من طي هل هذا ينطبق على عنزة عتيبة قبيلة عرفت بهذا الأسم والأصل هي فرع من هوازن ورجالها يعرفون ذلك أما شمّر فان عنصرهم كما يقولون المؤرخين من طي والفرق بينهم وبين عنزة أنهم تمسكوا باسماء غير معروفة بالعصر الجاهلي بينما عنزة لم يتغيّر أسمها ولم تكن فرع من بكر وتغلب ثم تغيّر أسمها ولكنها تمسكت باسمها الجاهلي فكيف بمن يريد تحوير الأسم الثابت
أما الذي يورد القصائد الداله على وائل فقد كنت أول من استشهد بها ولكن ما كل شاعر نسّابة والأنساب لها مختصين ومهما وجد من أخبار وجود أشخاص بالعصر الجاهلي مع عنزة فأن هنا دليل يعزق كل من يريد يعبث أو يجتهد وهو : بشر ومسلم فرعي عنزة فأنه من الثابت أنهم عنزة دون شك وجميع ما ورد من ذكر ما فوق هذان الفرعان يشير لعنزة والمشكلة التي برزت أمام المزورين هي أن جميع الأسماء الذي داخل بشر ومسلم معروفة ولا وجود لبكري أو تغلبي معها أطلاقاً وهذا هو القشة التي قصمت ضهر المزوّر والكل يعرف أنه لو أحد قال أن بشر ثلاثة أقسام كما جاء بأحد الكتب حيث قال العمارات وضنا عبيد وبني وائل فأن حتى أطفال عنزة قالو خطأ وعندما كتب أحد الكتاب أن ضنا عبيد أربعة قبائل وهم السبعة والفدعان وولد سليمان والسلقا الكل قالوا خطأ فأن السلقا من العمارات وليس من ضنا عبيد وعندما كتب نفس الكاتب ووضع الشملان من ولد علي قلنا خطأ فالشملان من السلقا وعندما كتب نفس الكاتب أن عنزة تنقسم إلى عشيرتان وهما المطارفة والبجايدة قلنا خطأ وعندما كتبوا المؤلفين ووضعوا الشراعبة من المنابهة قلنا خطأ بل الشراعبة من بني وهب وعندما كتبوا بعض المؤلفين ووضعوا ولد سليمان من ضنا كحيل من ضنا ماجد من الفدعان قلنا خطأ بل ولد سليمان قبيلة رئيسية من ضنا عبيد وكذلك عندما خبصوا المخبصين أن عنزة هي فرعي بكر وتغلب قلنا خطأ بل فرعي عنزة بشر ومسلم لذلك فأننا نعرف نسبنا وفرحت الشخص المزوّر لم تكتمل لأن المشهد لا يفيد إذا لم يبنا على حقائق وهو يعلم علم اليقين أن هذا المشهد سوف يتحسف كل من وقع عليه لأن نسب عنزة أثبت من كل المشاهد والأقوال فهي عنزة وبس |
اقتباس:
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2243 أما الرد فتفضل وحياك الله ونحن نتناقش علني ولم نمنع حتى الأسماء المستعاره المشاركه شرط المصدر وليس لدينا مانخفيه والمكان مكانك واعرف أنك حفظك الله من الرجال الذين يحفظون من الموروث الكثير وأحيانا حينما أتصل فيك أسمع منك من أعذب الشعر ومنها قصائد للوالد مايطرب لها السمع |
اقتباس:
سبق وأن تم الرد على هذه الجزئية من الموضوع بخصوص دخول [بنى الأَفرهْ] من تغلب مع عنزة من قبل الأستاذ أبومشعل؟ والحقيقة أنى أعددت موضوعاَ خاصاَ عنه كنت أنوى طرحه منذ عدة أشهر؟ لكن أبومشعل سبقنى بالرد على هذا التساؤل؟ ولكن هل دخول أسرة أوعدة أشخاص من[ بنى الأًفرءْ] يٌغير من نسب قبيلة بأكملها!! فأين بنى الأفرهْ الأن فى عنزة؟ هل تستطيع أن تستدل أوتعثر عليهم؟ أهم فى بشر أم فى مسلم؟ ومتى كان هذا الدخول؟ وأين؟ أهوبالجاهلية؟ أم فى الأسلام؟ وواضح أن ابن الكلبى من رجال القرن الأول الهجرى؟ بمعنى أن هذا الخبر قديم جداَ؟ فاِن قلنا فى الجاهلية فعنزة كانت فى اللهازم؟ وهى مع بكر ضد تغلب؟ فكيف تدخل هذه الأسرة مع حليفة عدوتها!! ولماذا لم يدخلوا مع بكر؟ وهم أقرب لهم نسباَ من عنزة؟ فعلى ماذا يدل هذا النص؟ اِنه يدل على اِستقلالية عنزة؟ واحتفاظها بكيانها كوحدة قبيلة قائمة بفروعها وبطونها غير متداخلة مع أحد؟ واِن قلنا ان هذا التداخل تم فى الأسلام؟ فهذا أيضاَ يدل بشكل لايقبل الشك بأستقلالية عنزة وعدم تبعيتها لأى قبيلة؟ فلوكانت متداخلة مع بكر وتابعة لها فلماذا سكتت بكر عن هذا التداخل ولم تحرك ساكناَ ضد عنزة التابعة لها!! فالتابع والمتداخل مع الغير لايتخذ قراراَ اِلا بعد الرجوع لتابعه وحليفه؟ والسؤال هو هل سلسلة بشر ومسلم وتفرعاتهم وبطونهم الى اليوم من هاذين البطنين فقط أم لا!! |
اقتباس:
حينما يتجاوز البشيري ويقول أبو مشاري العماري لا ليس خطأ ولكن الغلط أن يقول أبو مشاري العماري الفدعاني أنظر الشجره بكر أبن أسد عادي لكن بكر بن عنزه بن أسد لا ماهو عادي لآنه ماهو من سلالتها http://bnabar.com/uploads/img46927aeeab062.jpg http://bnabar.com/uploads/img4690eb1202808.jpg http://bnabar.com/uploads/img469264d7b2ee9.jpg http://bnabar.com/uploads/img46926cb775b6f.jpg http://bnabar.com/uploads/img46926d83dccec.jpg http://bnabar.com/uploads/img469264a303c50.jpg |
اقتباس:
والزير وغيره؟ فهذه القصيدة لم يقلها من فراغ ؟ اِنما هى رداَ على أحد مشائخ اِحدى القبائل؟ فمن الطبيعى والمنطقى أن يعدد فرسان ربيعة ويفتخر ببطولاتهم؟ بأعتبار ان الزير وكليب من ربيعة؟ وكذلك الأمير ممدوح الأمير؟ فقصيدته لم تاتى هكذا عبطا! ودون مناسبة؟ فهو يقول من باب الأفتخار والمدح وليس من باب الأنتساب والجد؟ فمن حقه أن يقول نحن من بنى بكر ومن بنى تغلب ومن بنى عنزة وكل ربيعة؟ فهو يعدد ماَثر ربيعة وأمجادها؟ والدليل قوله[ أمجاد ماتحصى ولاينحصيلها] فواضح من سياق القصيدة أنها للفخر والأعتزاز فقط لاغير!! وطالما أستشهدت بقصيدة الشيخين بن ملحم والأُمير؟ فمارأيك بمن هم أقدم منهم تاريخيا وزمنيا؟ فسليمان اليمنى شاعر الشيخ ساجر الرفدى يقول مفتخرا ومعتزا بأنتماءه القبلى للعمارات: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون: عمارات حنا من عزاز القبايل ضنا بشر من ساس عناز يعزون: فهو بهذه الأبيات قد أثبت نسبه وجد قبيلته عناز والد وائل؟ فهو أثبت أنه من سهيل بن بشر بن وايل بن عناز!!! وجديع بن قبلان الملحم وهو معاصر لليمنى يقول: تناسلوا من سلسلة ينسلونى: هم الذى من ساس عناز يعزون: يوم البوادى للعلا ينهجونى: ماطرشوا على نسبهم يقصون: الجد وايل مابساسه ظنونى: الرب عالم والمخاليق يدرون؟ قصيدة قمة فى الروعة والتعبير! فهو أكد على عناز ووائل؟ونحن بدورنا أخى الجعفرى نحترمك ونقدرك بقدر احترامك وتقديرك للأستاذ عبدالله بن عبار. |
اخوي مشعل اخوي ابو مشاري .
النص يقول ( وهم )هذا يعني انهم اكثر من واحد وليس كماهو في ردكم . ولو فرضنا جدلاً انه واحد فقط ودخل على عنزة قبل 1100 عام هذا الرجل كم تكون ذريته اليوم . عنزة الحديثة ربما لايتجاوز عمرها الــ 1100 عام . انا قريت لكم ان بشر واخيه مسلم جدود عنزة عاشوا عام 600 هـ هذا يعني ان الفترة الزمنية مابيننا وبينهم 800 عام هذا على حد قولكم . الا انني قريت ان مسلم اشترك في معركة الجمل الى جانب على رضي الله عنه واذا صح ذالك هذا يعني ان الفترة الزمنية بيننا وبينه 1400 عام تقريباً . جعفر الطيار كم ذريته الان قبايل في مصر والسعودية ربما هم اكثر من عنزة . بني خالد يقال انهم من سلالة خالد بن الوليد وهناك رواية اخرى تنفي ذالك . الاكيد الذي لاجدال فيه ان الرجل الواحد قبل 1100 عام ذريته بعد هذه السنين لاتقل عن قبيلة كبيرة اذا توفقت ذريته ولم ينقطع نسله . |
| الساعة الآن 06:41 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd