|
..............
|
اخ محمد العراده
نحن لا نريد شخص ليس له اي درايه او امانه علميه بحته وباحث لا يكون منصف في عنزه ويختار ويقتطف ماتشتهيه نفسه ويتكلم عن قبيلة عنزه ! عنزه ملك لنا وتاريخها حريصين جدا عليه واي تحريف وتشويه وتغيير لها نرفضه مهما كان هذا الشخص فلا تدع الفزعه في غير محلها بارك الله بك وهذا ما اعتقد تقصده الاداره |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا- رغم الاختلاف بيني وبينك اخونا مشعل كان الله في عونك...ولايعلم البعض ان الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية...وهذا عند العقلاء... تحيه لأخونا ومؤلفنا عبدالله بن عبار حفظه الله ...ولا اجاملك يعطيك العافية علي ماتقوم به من مجهود رغم ما يكون هناك من اختلافات في بعض ماتذكر لكن ولا هي مجاملة لك ..تشكر علي مجهوداتك....نرجع لاساس الموضوع.. حقيقة الموضوع عطيناه اكبر من حجمة....وانت علي الاقل رجل لحقت علي البادية ..وانت تعرف مامعني الشيخ او شيخ قبيلة في تلك الايام او علي الاقل سمعت بها.وليست كالشيخة في هذه الايام حيث بينهما اختلاف كبير جدا... عندما تقول الشيخ في تلك الفترة السابقة اذا امر بالرحيل الجميع يرحل معاه واذا صاحب الجميع يصاحب واذا قاوم الجميع معاه يقاوم ..وهو شيخ بمعني شيخ يامر وينهي وينفذ الطلب رضوا ام لم يرضوا...وعندما تقول ان ابن شعلان شيخ علي قبائل الجلاس. وليس فيها ضير......لا اخي وحبينا الغالي ..فيها ضير وفيها الف معني اذا انت لا تري فيها اشكالية نحن بني اجلاس نري فيها اشكالية كبيرة بارك الله فيك.. لامور قد انت تعلمها وقد لاتعلمها وفي كل الاحوال لها معني عندنا نحن بني اجلاس..... حيث يعني كلامك اذا صاحب ابن شعلان او خاصم فان جميع قبائل الجلاس تصاحب معاه او تخاصم ..وهذا في الواقع اي في الارض غير صحيح..وذكرت لك بعض القصص ويمكنك انت تسأل عنها فهي قريبة ويعلم بها كبار القوم ..ابن شعلان صاحب مع السبعة وبن معجل لم يصاحب كما ابن معجل صاحب ابن رشيد والشعلان كانوا علي عدواة ...اضف الي معاركهم مع الدورز وابن شعلان لم تكن له اي اخلاف معهم ..وهناك الكثير من الغزوات ....فلابد وبما انك مؤلف ويشار لك بالبنان اكيد انك لن تغفل عن مثل تلك النقاط... اما من ناحية الكتب وانت اعلم منا بهذه الامور ولا يخفي عليك من يكون له البروز ولو كان قليلا عن الاخرين او كان يتمتع بنفوذ قوي اكثر من غيره ولو كان بقليل (خلال مدة 10 سنوات تقريبا ) او كان له نسب مع الحكام ولو كان بقليل ومن يتمتع بمال اكثر ليس بقليل بل بكثير فله النصيب الاكبر ..نعم له النصيب الاكبر...وهي التي نراها الان وفي هذا العصر فما بالك بالعصر السابق..... المسألة اخونا واستاذناابن عبار اذا انت ترها من منظور عادي نحن لا نراها بهذا المنظور..وايام القوة والسيف لم ولن نرضاها فما بالك في هذا الوقت التي ننعم بها نحن ولله الحمد بالامن والامان...ان نسكت وبكل بساطه في مثل تلك الامور لا والله لا والله لن نسكت ...اما من يكتب ويؤلف من خارج سرب قبيلة عنزة وهو مجهول الهوية او معروف ان بحوثه لاتمت بصلة او ليس لدية اصلا باصول البحوث فاليفعل ما يشاء لانه نكره ..اصلا ... اما من يكون معروف ويشار له بالبنان .كأمثالك أو غيرك ...لا والله اخونا وعزيزنا ابن عبار ...فالامر يختلف هنا فانت ليس كغيرك... اخي ابن عبار اذا خرج مثل هذا الكلام من غيرك تاكد والله اننا نتجاهله ولا نقيم له وزنا تعرف لماذا لانه يكون نكرة ليس له محل في الاعراب بين المؤلفين ...المعروفين اما ان يخرج مثل هذا الكلام من مؤلف معروف ومشهور فلنا له عتاب من اخ لاخوه لما تحمله من خبره في هذا المجال ..وانا علي علم اكيد ان مثل تلك الامور لاتنطلي علي باحث مثلك وان الكلمة التي سوف تخرج منك سوف يكون لها مردود اما ان يكون ايجابي او سلبي ..وانا متاكد منكم انكم دائما تتخذوا الطريق الوسط ..الذي لا يترتب عليه نتائج سلبية ونحن علي علم ان شاء الله بانك ليس كغيرك من الباحثين التي تنطلي عليهم مثل تلك الامور او اي مغريات أخري وعليه نامل بما انك ختمت الموضوع بطريقة دبلوماسية ترضي جميع الاطراف نامل بأن يتم وضع ابن شعلان مشيخة علي الروله .وهذا وضعه الطبيعي .وليس علي ضنا مسلم او الجلاس وفقا لما شرحته في بداية سياق كلامي هذا .. وانا اعتذر عن الاطالة وبارك الله فيك ونسأل الله العزيز القدير ان لا يغير ما في نفوسنا او في نفسك وان يثبتك علي الصواب وعدم المجاملات ونحن علي علم اكيد انك تواجه بل واجهت بعض الضغوط والاحراجات من هنا وهناك ولكن انا علي علم انك متمسك باسمك ولن تغيره مهما كان وكما قيل دائما الوسطيه هي خير الامور في جميع المجالات..وهي تدل علي حكمة الرجل .. واعتذر عن الاطاله واملي ان تكون الصورة واضحة لديكم الان ... حفظكم الله |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صحيح نسيت أكرر طلبي ..اخونا مشعل اكرر طلبي مرت اخري نامل منكم تغير المسمي الوارد للشيخ النوري ..الي شيخ شمل الروله..وليس شيخ الجلاس بارك الله فيك... وذلك وفقا لماورد بالوثيقة العثمانية..بالاضافة الي ما ذكر من براهين... أضف الي ماهو معروف لدي الجميع وماهو السائد... ونامل منك سؤال المشايخ القبائل من عنزة سواء من ضنا بشر او ضنا مسلم ..ماهو غريبه ولا هو عيب ... وجهوا لهم الاسئلة فهم لديهم دراية في ذلك .. وتقبلوا تحياتي |
النوري الشعلان ولد في صحراء الجوف سنة 1286هـ وهم بيت شيخه منذ القدم في قبيلة الروله استطاع بفروسيته ودهائه ان يحكم وادي السرحان ومنطقة الجوف واذعنت له عشائرها تولى الشيخه بعد وفاة ابن عمة الشيخ سطام الشعلان سنة 1315 تقريبا حيث تسلمها اخوة فهد الهزاع ثم تولاها النوري الذي دانت له عشائر الجلاس من ضنا مسلم واستمر اكثر من ثمانين عاما خاض خلالها معارك طاحنة تعرض في حياته لاخطار كبيره وحكم عليه بالاعدام من قبل الاتراك واستطاع الهروب بعد ان قتل الحاكم الذي حكم عليه تولى الشيخة بعده حفيده فواز بن نواف الشعلان الذي يعد اشهر مشايخ الجلاس توفي النوري في دمشق سنة 1361 هـ تقريبا ودفن في عذراء
|
اقتباس:
الاخت ريما أرجو ذكر المصدر |
سؤالي موجه لباحثنا القدير الاستاذ عبدالله ابن عبار الفدعاني او المشرف العام للمنتدى الاخ مشعل العبار هل من الانصاف ان يتم النقاش مع شخصية مجهوله الهويه ؟ اعني الاخ صقر الاشاجعه .. مجرد معرف ربما لاينتمى حتى لعنزه ..(( وانتم تعرفون ان المبغضين كثار )) على اقل تقدير هل هو معروف لديكم .. لانريد ان نعرفه .. فقط هل هو معروف لديكم ام لا يعني هل هو ثقه ام لا .. مع جل احترامي وتقديري للاخ صقر الاشاجعه |
مصادر معاصره للاحداث
معلومه : في سنة 1361 هـ توفي الشيخ النوري بن هزاع الشعلان رحمه الله ((1)) الكتاب:عشائر العراق المؤلف:عباس العزاوي الذي عاش من (1307ه - 1391ه) وهو أحد أبرز المؤرخين العراقيين ( توفي قبل 38 سنه تقريبا) حين وفاه النوري رحمه الله كان عمر المؤلف ثلاثه وخمسون سنه كتب" - قبائل مسلم ويقال لهم (ضنا مسلم) ولا تعرف جهة اتصال بشر بمسلم ويقولون انهما اخوان ولم يظهر دليل سوى المحفوظ ولا عثر على شعر يؤيد ذلك. وعلى كل حال نحتفظ بالمسموع حتى نعثر على ما يؤيده.. وهؤلاء جميعاً يرجعون الى: جلاس و وهب. والفريق الأول (الجلاس) يتفرع الى روله، ومحلف والفريق الثاني (الوهب) الى قبائل وهب. 1 - الرولة: رئيسهم النوري ابن شعلان وقد علمت فروع هذه القبيلة من فرحان ابن مشهور حينما ورد العراق ومن غيره. وكتب "وهؤلاء كثيرون جداً فكان قسم منهم مع النوري والآخر في نجد. وقال عنهم في عشائر العرب: " ومنهم الرولة شيخهم الدريعي المشهور، وهذه القبيلة اطول باعاً في الكرم، ورعي الذمم، والمواساة للعائل، والارتكاب للفضائل، والطعن في المضايق، والضرب في المفارق، اولئك المجد عليهم اجمل، واخبارهم في المكرمات اعرض واطول. وكل هؤلاء من بصرى الى الشام." وكتب " 2- المحلف: (من ضنا مسلم) وهؤلاء هم الجذم الثاني من قبائل الجلاس وقد مر بنا الكلام عن الجذم الأول وهم الرولة. والمحلف تعود الى سورية وتتردد بين الجوف والشام. وفرق المحلف هم: 1 - الاشاجعة وردوا في عشائر العرب بلفظ اشايعة " من عنزة كبيرهم ابن معجل، ذو حمية زائدة وهمم متزايدة. فاقوا من قبلهم، واكتسب المتأسي بهم من فضلهم وهم ستمائة فارس والف سقماني" المعجل. رئيسهم فرحان بن معجل وهو رئيس الكل. البلاعيس. رئيسهم كضكاض البلعاسي. المهيوب. رئيسهم فهد الحمادي. البدور. رئيسهم هلال الكوسان. 2 - العبد الله رئيسهم عافت بن مجيد. وهؤلاء جاء عنهم في عشائر العرب: " ومنهم عبد الله بالتخفيف عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم الشجاعة ما لم يدرك مقابلته بتع ولا بضع الاستطاعة " 3 - السوالمة. رئيسهم عافت بن جندل. وفي عشائر العرب: " من عنزة من قبيلة الدريعي المشهور وهم خمسمائة خيال والف سقماني " |
اقتباس:
لكن هل انت يهمك اسمي .طيب .( اسمي صقر ....) وبعدين كل المراجع التي ذكرتها ما شدك الا اسمي بارك الله فيك..انت خلك مع المصادر فهناك كثير من المؤلفين ذكروا اسمائهم الحقيقين وكانوا اول المدلسين فالاسم ليس حجة وبعديم انت تقول انا حاقد علي عنزة ..امام الجميع اذكر لي كلمة واحدة تكلمت فيها عن قبيلة عنزة اصلا ............. ولم نتطرق اصلا الي قبيلة عنزة نحن نتكلم علي ضنا مسلم والاجلاس ..اضف الي ذلك انني لم اقلل من شأن احد بارك الله فيك ...من قبائل ضنا مسلم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نود الاضافة اخونا مشعل . كذلك وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام يفرق بين الروله والمحلف .. ص258 حيث اشار ......واكثر زال علي بداوته الصحراء مثل الروله و المحلف والولد علي والعمارات والسبعة والفدعان وولد سليمان و.....الخ ولو كان المحلف والروله واحد لم يكن المؤلف فرق بينهم كان قال والروله ... |
[B]من عبد العزيزبن عبد الرحمن الفيصل السعودإلى جناب الأجل الأفخم ذوالمكارم العلية والشيم المرضية سمو فخامة السير برسي كوكس المفخم المندوب السا مي للدولة الفخيمة البريطانية العظمى با لعراقدامت معالية امين. السلام والتحية والحترام أخبر حضرتكم بوصول بر قيتكم التي بوسطة قنصلة العلية في الكويت تعريف سموكم من جهة انقضاءموسم الحج وارتياحكم من نتيجتة وكذلك ابتهاج فخامة وزير المستعمرات ماأوجب سرورنا وامتناننا ‘ فقد سبق وعرفناكم ما فيه كفاية عن هذا الخصوص ‘أما تعريف حضرتكم عن مسئلة الجوف فهو ما أوجب استغرابنا لأنني ماكنت أفتكر أن هذه ستكون مسئلة توجب اهتمام حكومه جلالة الملك ويتردد عن أمرها فخامتكم لعلمي أن مالها شيء من الصلات والعلاقات التي توجب المرجعات فيها والباحثة في أ مرها لتجردها من جميع المناسبات مع الحكومه العربيه وحكومة العثمانيين وأملاكها التي كان لها فيها نفوذ ‘ بل جل ما هنا ك أن الجوف مقاطعة لأنزاع في ملكيتها سابقا لأ مراء السعود اجدادي الأقدمين مدة سنين طويلة ثم عند انحطاطهم استولى عليها آل رشيد أمراء حائل ومن ذلك الحين إلى استيلائنا حائل كانت تحت تصرفها وإدراتها الفعلية . وفي أثناء محاصرتنا حائل أمرت ابن شعلان أن يتقدم إلى الجوف ويحافظ على صيانة أطرافها وبعد استيلأئناعليها أتانا ابن شعلان وعقد معنا محالفة وخط على نفسه صكأ نبرزه لحضرتكم عند الإيجاب بإنه هو وصحبته تبعته من عشيرة الرولة يكون من رعايانا ومن تبعتنا واعترف إعترافا صريحا بإن مقاطعة الجوف والجوبه هي ملكا شرعيا لنا كما كانت لأبائنا وأجدادنا وعند ذلك تكرما منا نصبناه أميرا عليها بشرط كما هو منصوص في مواد المحالفه أن لا يتداخل مع أي حكومه عربيه كانت أو شرقيه في أمور سياسيه هذا ولما رأينا عدم احترامه للعهود وتمادى) بالمداخلة السياسية مع دول الغرب وحكومات العربية وأرسلنا كتابا لأميرها سلطان الشعلان أمرناة أن ينسحب منها وحالا أمرنا على إحدى خدامنا عسا ف المنصور أن يتوجه إليها ويتولى إدارة إمارتها بما ئة نفر معه ودخل هذا الجوف با ستقبال عظيم من الأهالي واحتفال رسمي من قبل أميرها المعزول وهذي مكاتيب صلطان الشعلان بعد تسليمه زمام الإمارةلعساف يعبر فيها عن ارتياحه من هذة النتيجه فلا مهاجمه جرت ولامصادمه وقعت ولانرى اليوم بأن هناك فرقآمن حيث التابعيه والملكية بين مقاطعة الجوف أو عاصمتنا الرياض بل كلها وطن واحدآ لا يقبل التجزي وانفصال لأن كما لايخفي على علم فخامتكم أن الجوف قر ية نجدية آهلة بسكان نجديين نرتبط وإياهم بالعادات ةالمذاهب والجنسية ولالهاأي أتصال إداري أو سياسي بولايات العراق سابقا أو ولايات سوريه أو متصر فية القدس التي هي حكومة فلسطين‘ أو حكومة ماورائها الأردن علاوة على أنها ملكا صحيحا لأسلافي ثم لإمارة الرشيد التي ورثت اليوم على جملة أملاكها وبلدانها ثم ذكر فخامتكم عن هجوم بعض رعايانا على أطراف حكومه الأردن وبعض منهم على قر يب نقا ط الأزرق :: أما من جهة الأزرق فإني أتاسف على وقوع أي حركه و قعت على أطراف هذه النقطه لأني لاأزال أنبه رعايانا وعشاير نا با حترام هذا المحل وسنته وتقديم كل مساعفات وتسهلات لمن يصادفونه من تلك المحال ‘ وأما من جهة شرقي الأردن فلو كا نت وضعيتي بحكومة جلالة الملك من جهة الايصال والمخابرة مثلها في شر قي الأردن لكان قد أوردت على فخامتكم ما هو يضجر كم من الشكايات على الأمور التي تجرى علينا من قبل عشاير السا كنين بيننا وبينهم ونستشهد بما جرى من الو قعات من الربيع إلى الآن ولكن بعد المسافه التي يجري فيها الا حتكاك وقلة الموصلات مع الحكومة جلالة الملك تجعلنا كثير آما نسكت عن بيان الشكايات فيكون سببا لهضم حقوقنا ولا أفتكر أن هذه الوقعات توجب اهتمام فخامتكم لأن هذه الباديه ممن يأخذ عليها الرسوم ويزكيها ويؤدبها .........الخ )
من /عبدالعزيز بن عبدالرحمن السعود الى / المندوب السامي للدولة البريطانية بالعراق التاريخ 13 محرم 1341 هـ صفحة 56 و57 كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني (.......كان الشيخ النوري حريصا على مصالح قبيلة الرولة ومراعيها ومياهها واتخذ هذه السياسة السليمة في بداية الثلاثينات فتم تسليم الجوف للملك عبدالعزيز سنة 1341هـ ....الخ ) صفحة 60 كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني النوري الشعلان ولد في صحراء الجوف سنة 1286هـ وهم بيت شيخه منذ القدم في قبيلة الروله استطاع بفروسيته ودهائه ان يحكم وادي السرحان ومنطقة الجوف واذعنت له عشائرها تولى الشيخه بعد وفاة ابن عمة الشيخ سطام الشعلان سنة 1315 تقريبا حيث تسلمها اخوة فهد الهزاع ثم تولاها النوري الذي دانت له عشائر الجلاس من ضنا مسلم واستمر اكثر من ثمانين عاما خاض خلالها معارك طاحنة تعرض في حياته لاخطار كبيره وحكم عليه بالاعدام من قبل الاتراك واستطاع الهروب بعد ان قتل الحاكم الذي حكم عليه تولى الشيخة بعده حفيده فواز بن نواف الشعلان الذي يعد اشهر مشايخ الجلاس توفي النوري في دمشق سنة 1361 هـ تقريبا ودفن في عذراء [COLOR="red"]صفحة 61 كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني [/FONT][/CO |
من /عبدالعزيز بن عبدالرحمن السعود
الى / المندوب السامي للدولة البريطانية بالعراق التاريخ 13 محرم 1341 هـ صفحة 56 و57 كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني (.......كان الشيخ النوري حريصا على مصالح قبيلة الرولة ومراعيها ومياهها واتخذ هذه السياسة السليمة في بداية الثلاثينات فتم تسليم الجوف للملك عبدالعزيز سنة 1341هـ ....الخ ) صفحة 60 كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق هذي وفهمناها ...وهذا كلام كتب وثائق الملك عبد العزيز رحمة الله ... لكن يا ريما هذا كلام مين : النوري الشعلان ولد في صحراء الجوف سنة 1286هـ وهم بيت شيخه منذ القدم في قبيلة الروله استطاع بفروسيته ودهائه ان يحكم وادي السرحان ومنطقة الجوف واذعنت له عشائرها تولى الشيخه بعد وفاة ابن عمة الشيخ سطام الشعلان سنة 1315 تقريبا حيث تسلمها اخوة فهد الهزاع ثم تولاها النوري الذي دانت له عشائر الجلاس من ضنا مسلم واستمر اكثر من ثمانين عاما خاض خلالها معارك طاحنة تعرض في حياته لاخطار كبيره وحكم عليه بالاعدام من قبل الاتراك واستطاع الهروب بعد ان قتل الحاكم الذي حكم عليه تولى الشيخة بعده حفيده فواز بن نواف الشعلان الذي يعد اشهر مشايخ الجلاس توفي النوري في دمشق سنة 1361 هـ تقريبا ودفن في عذراء هل هو كلام الملك عبدالعزيز يا ريما اتقي الله ولاتقومي بعملية التدليس حيث توهمي القاريء انه كلام الملك عبدالعزيز رحمه الله وهو كلام عبدالله بن ثاني نفسه.. اضف من هو عبدالله الثاني ومن مواليد كم ؟؟وسيرته الذاتية ؟؟؟ ومن أي مرجع جاب هذا الكلام ..اذا عندك الكتاب انظري في الهامش من اي كتاب احضر هذه المعلومة أم هي من رأسه ؟ يا ريما الان تستطيعي تكتبي ماتشائين وبناء علي العلاقات ..تكتب كما تشاء ..كما فعلت بعض القبائل او من يدعي ان الذبيحة كانت تذبح لهم ؟؟؟؟ ( علي ما اعتقد عرفتي ما ذا اقصد يا ريما :)....علما المعروف انها لابن جندل والطيار وابن غبين ..والكثير يفهم موضوع الذبيحه مفهوم خاطيء.حيث الذبيحة تذبح للجميع ولكن هنا لها معني أخر ..وليس لها مجال للحديث عنها الان... |
اقتباس:
عبدالله بن ثاني طالب حصل على شهاده الدكتوراه في عام 2007م.. من جامعه غير مصنفه اصلا بالبحث العلمي..الا وهي جامعة الامام محمد بن سعود الإسلامية بالرياض.. ومن كلية اللغة العربية على بحثه الذي كان عنوانه "شرح كتاب سيبويه لأبي سعيد السيرافي " وله كتاب مطبوع يسمى وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني والكتاب عباره عن 60 وثيقه اضافه الى تعليقات من صاحب الكتاب.. ورغم ان الكاتب ابدى ان الحصول على الوثائق كان صعبا الاّ ان هذه الوثائق متوفره ولدى الداره ولدينا منها الكثير..ولاحقا سوف انشر لكم الكثير من الوثائق التي لم يحصل عليها الكاتب في هذا الموقع شاكرا ومقدراا |
ِشكرا اخونا علي المعلومات القيمة .انا فكرت الكتاب مطبوع 1341 هـ
يكفي انك قلت انها تعليقات فهي تعليقاته هو ومن كيسه ..فهل هذا الرجل ذهب وقابل شيوخ القبائل...وذهب لهم وسألهم اوأعتقد أنه ذهب بمقابلة اشخاص معينين ..واعتمد علي الكتب كل ما يكتب فيها .... وأود ان اضيف بيدي كتاب كذلك يقول ان الشعلان رئيس الروله ورئيس المحلف ....وهذا الكتاب صاحبه مجهول ومطبوع في 2006 م ميلادي في لبنان ...واي معلومة يذكرها يستشهد بها ...الا هذه المعلومة سبحان الله ليس له اي مرجع ...( ومن العجيب في مؤلف الكتاب انه مجهل كما انه يكرر هذه العبارة مرتين كأن الكتاب أولف لهذه الغاية فقط ....وجميع المعلومات التي ذكرها فهي مكررة فهي عبارة عن نسخ ولصق ..ويذكر المراجع سوي هذه العبارتيين ..لا يذكر السند....او المرجع...) وبالتالي ..مثل تلك التعليقات تعتمد علي العلاقات والمصالح لان من اساسيات المؤلف مقابلة شيوخ القبائل وتوجيه لهم الاسئلة ....... وانا اظاهر سوف اضطر ان اؤلف كتاب " والله اتتكلم من جد وسوف امدك بنسخه منه باذن الله يا مشعل " وباستطاعتي وبالمراجع اجعل ابن معجل شيخ الجلاس.والطيار علي شيخ ضنا مسلم..وسوف اخرج الروله من الجلاس نهائيا اضافة للمراجع التي ذكرتها اضف اليها مراجع اخري....بل ازيدك من الشعر بيت سوف اخرجها من قبيلة عنزة......وفقا للمراجع وليس من كيسي....طبعا مادام الامور تسير علي هذا النحو.. وكل يأخذ من الكتب دون التحقق عن مدي صحتها ( وسوف اذكر بطريقة غير مباشر الي اسرة ريما لفصاحتها " لانها ليس من الجلاس اساسا" في الكتاب وسوف يزعلها ما سوف اذكره عن اسرتها لانها تاتي بتلك المعلومات من الاسرة المحيط بها ...). وان شاء الله سوف ازود لك صورة من هذا الكتاب اخي مشعل ..ولكن انا ولله الحمد اخي مشعل انتهت من درجة الماجستير حاليا (من شهر تقريبا )...في مجال معين وبعد ان اتفرغ باذن الله تعالي من امور اخري سوف أشرع في تأليف الكتاب "لانني مشغول جدا جدا حاليا " ونسخة من الكتاب سوف تطبع هنا في المملكة و لها طريقة خاصة باذن الله وتحدد كل شيخ ومكانه ووضعه الطبيعي المعروف للناس جميعا...ونسخة تطبع في الخارج وتحديدا في لبنان لها طريقه اخري كذلك ......حتي غيرنا في المستقبل يستشهد بها وتوقف كل من هب ودب ....مادامت الامور تسير علي هذا النحو... وان لناظره لقريب ولازلت أكرر طلبي أخي مشعل غير المسمي الي شيخ شمل الروله ..( وان كنت اعرف مسبقا ماذا تنتهي اليه المسألة لانك لن تغير المسمي وذلك لاقتناعك بها اساسا... ) |
صحيح نسيت اضيف الكتاب الذي ذكرته ..طبع منه 30 نسخة فقط :) دليل مصداقية صاحبه وخاطبنا المطبعةالا انها لا تعرف منهو ؟؟؟؟رجل دفع وتم طباعة الكتاب خارج المملكة طبعا
|
اقتباس:
انت بالنسبة لي نكره ... مجرد معرف في عالم افتراضي .. هذا اولا اما غطفان ونعم فيهم لكن ما اعرفهم ولكني اعرف اشاجعه الروله ... ان كنت منهم بين روحك .. بالنسبة للمصادر فقد تم الاطلاع عليها وانت لما تتكلم عن ضنا مسلم و الجلاس فهم جذم من عنزه .. والا انا غلطان .. اللحين اليامن الاشاجعه وخذت قبل من يفزع لهم ويفكهم شمر والا الظفير .. والا ضنا مسلم .. اتمنى ا تعي كلامي جيدا ... ولا تلعب بالنار .. وتظلم حظك وحظ غيرك .. |
الاخ ابن دويرج عساك بخير
انت اول بين روحك ثم انا ابين روحي ...وش رايك يالله ابدأ انت الاول بما انك تتحدي وامام مشعل المشرف وبعدين لو انا نكر طبعا مثلك :) لان اسمك انت كذلك نكرة لا ترد علي خلاص انا وانت نكره لكن انا نكره اذكر مصادر ومراجع ونت نكره بدون يعني انا نكره بارك الله فيك .. وياليت ان تشاركنا الموضوع بدون هرطقت كلامات لاتعرف مدلولها اصلا وشكرا لكم |
اقتباس:
يا ريما الان تستطيعي تكتبي ماتشائين وبناء علي العلاقات ..تكتب كما تشاء ..كما فعلت بعض القبائل او من يدعي ان الذبيحة كانت تذبح لهم ؟؟؟؟ ( علي ما اعتقد عرفتي ما ذا اقصد يا ريما :)....علما المعروف انها لابن جندل والطيار وابن غبين ..والكثير يفهم موضوع الذبيحه مفهوم خاطيء.حيث الذبيحة تذبح للجميع ولكن هنا لها معني أخر ..وليس لها مجال للحديث عنها الان.. في ملتقى القبائل العربيه تم عمل للقاء مع الشيخ نواف بن عبدالعزيز الملحم سؤال هذا السؤال من الاعضاء سؤال :سالم الطلوحي قرأت في كتاب للعظم ( القبائل العربية في بلاد الشام ) أن الشيخ عبدالعزيز الملحم أفاد المؤلف في صفحة 131 وما بعدها ان اهل الذبيحه من عنزة هم ثلاث اسر فقط ( ابن غبين وابن ملحم والطيار ) ! وما نسمعه ونعرفه ان ابن جندل هو ثالث الأسر ! وما اريد السؤال عنه : من هم اهل الذبيحة الثلاث ؟ وما سر هذا الخطأ المطبعي لدى العظم في كتابه حين شطب ابن جندل بجرة قلم ؟وهل الشيخ ابو نواف قال هذا ام ان المؤلف غير دقيق ؟ وكان جواب الشيخ نواف اهل الذبيحة الثلاث عندنا بعنزة معروفين وهم شيوخ الطيار وابن غبين وابن جندل ولا ادافع عن كتاب او مؤرخين لايتقصون الحقائق او اعتذر عنهم اما مانسب للشيخ عبدالعزيز فهو عار عن الصحة لم اذكر يوما اتى ذكر اهل الذييحة وتجاوز احد منهم ولا ينكر ذلك الا الجاهل وفيها يسقط العتب اتمنى ان يكون الكلام واضح |
اقتباس:
اولا يارعاك الله الاخ مشعل يعرف من انا ويعرف يتصل بي في اي وقت يشاء .. انا نكره بالنسبه لك ممكن .. ولكن لست ارفع مني شان لانك غير معروف ربما حتى لو صرحت باسمك الحقيق كاملا ولكن انا لا اريد ان اعرفك انا اريد فقط ان تكون معروف لصاحب المنتدى الاخ مشعل اتمنى بل واطلب منك ان تضع شروط وقوانين للكتابه عن التاريخ اقلها ان يكون الكاتب معروف لديكم بالاسم وطريقه الاتصال به على اقل تقدير وهذا حق مشروع |
ابن دويرخ
اسم مستعار او غيره!! الرجال يجيب لك ادله وكلنا من الله خلقنا نعرف المعجل شيوخ الاشاجعه والشعلان شيوخ الروله والجندل شيوخ السوالمه وابن مجيد شيوخ عبدالله |
أتمنى ان تحل الإشكالية باسرع وقت
|
الاخوه الكرام.. السلام عليكم مسئله الشيخه حسمت . بالدليل العلمي الموثق..وسوف يصدر بيانها رسميا خلال الايام القليله القادمه.. مانحن بصدده الان هو التعريف بالشيوخ التاليه من خلال منظور الشجاعه.. الكرم..القياده..المعارك التي خاضوها.. الفروسيه..الذكاء.. تاريخ الميلاد.. الوفاه..مقتطفات من الشعر الذي قيل فيهم..باختصار طبعا والهدف هنا تعريف الاجيال بهم ولكي تعم الفائده.. والشيوخ هم كالاتي: ابن شعلان-- ابن معجل-- ابن مجيد--ابن جندل |
اقتباس:
وذكرنا لكم وثيقة عثمانية وتحديدا موجه الي شيوخ الجلاس ولم تقل شيخ الجلاس ..وذكرت تحديدا الشيخ النوري شيخ الروله وغيرها الكثير..ذكرناها عموما دائما صقر لايتكب الا بكتب ومراجع ..أما الان ناتي لكم بورقة مضي عليها ما يقارب 18 سنه عن الشيخ متعب بن فواز الشعلان رحمة الله عليه وهو يوقع بشيخ قبيلة الروله ولم يقل الجلاس او ضنا مسلم ...لماذا تقولوهم ما لايقولون ونترككم مع هذه الورقة من عام 1411 هـ وهي تنهي النقاش |
|
الاخوة الكرام المشاركين في الموضوع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, وبعد: وأظن أن الجميع طرح ما لديه من أدلة واستشهادات وقرائن. وأقترح أن يتم إعطاء فترة إضافية قصيرة يومين مثلاً لمن لديه أية ادلة أو شواهد إضافية, أو أي تعليق, وإبلاغ المشاركين عبر الايميل والرسائل الخاصة بهذا الأمر, ثم يتم بعدها إغلاق الموضوع, ويترك الحكم للقارئ. وهذا الأبيات موجهة لجميع الإخوة المشاركين, واعذروني إن كان في كلامي خطأ أو قصور, أو معارضة لرغباتكم: أرى خلل الرماد وميض نــار * * * ويوشـك أن يكون لها ضـرامُ فإن النـار بالعودين تذكــى * * * وإن الحرب مبدؤها كـــــلام فإن لم يطفها عقلاء قــومي * * * يكون وقودها جثث وهـــام وتقبلوا جميعاً تحياتي وتقديري, مع جزيل الشكر والامتنان لدغفل العصر عبد الله بن عبار والباحث القدير المشرف العام مشعل العبار. |
رغم اختلاف وجهات النظر..
إلا أن هذا الموضوع صحي ونقاش علمي نادراً ما يحدث في عالم النت ....!! <<<< متــابع من بعيد |
في حدود عام 1112هجرية ارتحل المنابهة (الحسنة والمصاليخ ) الى منطقةالجوف واقامو فيها فترة من الزمن فلما ضاقت بهم رأوو ان تذهب جماعه منهم بقيادة قعدان بن يعيش تستكشف المراعي الخصبه في الشمال فاذا وجدو طلبهم ارسلو الى بقية المنابهه للحاق بهم وكان قدومهم على المحفوظ السردي فأنزلهم في بلاده في البلقا وقضوا عنده مدة قصيره انتهت حينما طلب المحفوظ فرساً أصيلة عند رجلاً من الشراعبه من بني وهب فرفض الشرعبي طلبه فألحّ المحفوظ على ابن يعيش بطلب الفرس فقال: لك ماأردت من خيلي أما فرس جاري فلايمكن تسليمها فخيّره المحفوظ بين إحضار الفرس أو الرحيل ، فعزم ابن يعيش ومن معه على الرحيل والانضمام الى جموع المنابهه في الجوف فأعطاهم المحفوظ المهربات الثلاث وهي ثلاثة أيام وأقسم المحفوظ أن يلحقهم بعقر دارهم فيبيدهم عن بكرة أبيهم، وعندما نزلوا في ميقوع قرب الجوف كانت قد إنتهت المهله حينها اجتمعت جموع المنابهه بقيادة ابن ملحم وجمع المحفوظ جموعه ومعه عشرون بيرق من قبائل حلف الشمال فناوخهم على ميقوع العد المعروف فانتصروا عليه وقد قتل المحفوظ السردي وهزمت جموعه .
بعدها كتب النجيدي قصيده الى شيوخ عنزة,وهو النجيدي بن مذهل المصلوخي يستحث عشائر الجلاس وبعض من عنزة لترك خيبر والتوجه شمالا الى الجوف ويفتخر بها بما فعله المنابهه في مناخ ميقوع فقال : قال النجيدي من عذيـات النبـا = ألذ مـن در البكـار العسايـف وخلاف ذا ياركب فوق عوصـا = مافوقها كود خرجها والسفايـف فوقها اللي لقطع الفيافي امضـرا = يبي السرى وعن نومةالليل عايف أدل من القطاة في داجي الدجـى = رامت ضنها بالحزوم الصلايـف قـم يانديبـي بالعجـل لاتونـاأزبن = على اللي زبنوا كل خايـف أولاد وايل وين ربعـي نخيتكـم = مروين مصقول السيوف الرهايف سلم على صبيان وايل جميعهـم = اكبارهم واصغارهـم باللفايـف سلم على كل المشايـخ وحثهـم = من روس لابة ما خلطهم عذايف سلم على ابن سمير ثم ابن معجل = وباروخ زبن التلافات التلايـف وسلم على القعقاع وانخ ابن جندل = وسلم على الطيار والشيخ نايـف سلم وعلمهـم بيـوم جرالنا = جتنـاجموعٍ كثيرة وأغلبتهـا ردايـف جونا هل البلقا جمـوع يجرهـا = شيخٍ يبي يوفي ديون وحلايـف جونا على ميقوع عشرين بيـرق = وأقفوا يجرون الندم والحسايـف بالقيض حدونا على شان جارنـا = وعيوا علينا بطيبات المصايـف خيل اقبلانا يوم اتشـلا بخيلنـا = مثل السباع الجايعـات الهوايـف ينخن الصاعديات في صيحة لهن = ينخننا عن عايـزات الكشايـف وعجنا رقاب الخيل لعيون خودنا = صفوة رجال وعايزين الكلايـف عاداتنا بالكون نرخص عمارنـا = ونجود بالارواح دون العطايـف وحنا الذي مانقبل الضيم والقهـر = غش على كبد المعادي امسايـف ويلان وين انتم ترى اليوم يومكم = والا مع الاجناب ننهج عرايـف هذه القصيده التي جعلت بعض من بطون قبيلة عنزة ومن ضمنها الاشاجعة برئاسة ابن معجل بالهجرة من خيبر الى الجوف في حدود عام 1130 هجرية.وقد مكث المنابهه في الجوف عدة سنوات ثم ارتحلوا الى بلاد الشام حوالي عام 1164م مع ابناء عمومتهم من الشراعبة والموايقة من السبعة والعمور من الدواسر وقد سطروا ملاحم بطولية في المعارك التي خاضوها ضد القبائل التي واجهتهم حتى تم لهم السيطرة على المناطق التي نزلوا فيها في بلاد الشام منقول من كتاب اصدق الدلائل من احد المواقع رغم ذكره مسبقا ولكن للتاكيد والتذكيرباضافة معلومات |
تعقيب على صقر بالنسبه لما ذكرت من الورقه
اخي اسرة الشعلان الكريمه لا يقولون ما يقال هنا وصدقني لا يلتفتون ايضا لكل ما يقوله هؤلاء وبينهم وبين شيوخ عنزه الاحترام سابقا وحاضرا ولكن وش نسوي بمن يزرع شوك؟؟وسيحصده قريبا ان شاء الله |
للتوضيح
شكرا أخي الرواي قصيده النجيدي من ظمن ديوان قطوف الازهار لعبدالله بن عبار وهي منشوره ظمن الكتب في الموقع الرئيسي على هذا الرابط http://www.bnabar.com/diwan/show.php?lessid=2090 |
توضيح:
وكذالك ذكرت في " أصدق الدلائل في أنساب بني وائل لعبدالله بن عبّار في بحث " هجرة بعض قبائل عنزة من نجد والحجاز إلى بلاد الشام والعراق وأسبابها" وهي هنا في قسم البحوث على هذا الرابط التالي http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=186 |
http://www.alamuae.com/up/Folder-002...0fcc8a8b9a.jpg
صورة نادره للشيخ فرحان المعجل / شيخ قبيلة الاشاجعة وهو في اول العشرينات من عمره وهوعلى يمين الصوره جلوسا يرتدي غتره بيضاء ويوجد خط ازرق يعلو الراس والتقطت هذه الصوره عام 1919م 0ومعه ابطال الثوره العربيه الكبرى ضد الدوله العثمانيه ومن ضمن الصورة الامير زيد الشريف والشريف علي الحارثي وجعفري العسكري وسامي البكري واخرون المصدر كتاب الثورة العربية الكبري الطبعة الرابعة 1987م المصدر / كتاب الثوره العربيه الكبرى الطبعه الرابعه 1987م ونقل الصوره هنا للتوضيح والمقصد منها لا يخفا على فطنة باحثنا القدير ابن عبار! لا تهضمو حقوق من بذلو اموالهم واملاكهم وخاطرو بارواحهم في سبيل تحرير العبوديه واستغلال البدو والقبائل !! الامانه الامانه |
بداية أشكر الباحث الكبير ابن عبار على انصافه وقوله كلمة الحق في
|
مصادر معاصره للاحداث
((2)) الكتاب:اخلاق الروله وعاداتهم المؤلف:استاذ الدراسات الشرقيه في جامعه براغ ( ألويس موزل أو الشيخ موسى وهو اللقب الذي اطلقه عليه الروله) كتب"تعني كلمه قوم: البدو الذين يحكمهم شيخ " لذالك لك ان تقول "قوم ابن شعلان" اي: هو من قوم ابن شعلان -"قوم ابن معجل مخيمون هنالك" "قوم ابن جندل اشتركوا في الغاره ايضا" لكنك لن تسمع ابدا عباره : اولئك "قوم الروله" او " انه ينحدر من قوم الفرجه" واذا تحدث الامير ابن شعلان عن جماعتي " ففي ذهنه مختلف العشائر التي تلبي اوامره و تهب لعونه(يفزعون). وتكاد تعني كله جماعتي ماتعنيه كلمه (قوم)" وكتب" وهكذا ابلت عشيره ابن شعلان من المرعظ بلاء حسنا وكان على راس العشيره نايف وهو ابن لعبدالله ابن شعلان الذي اخذ القياده من عشيره ابن جندل في الحرب" وكتب "وقد اعترف فهد بطراد ابنا له وطلب من اخيه النوري ان يزوج الشاب ابنته. ولكن لما ابلغ النوري الفتاه هذا الاقتراح اقسمت انها لن توافق عليه ابدا. وعلم فهد بذالك وامر النوري الذي يريد (فهد ) له الضرر .( اما ان تاتي بأبنتك الى الحجره بنفسك والا سأتي بها انا دون موافقتك.. لذالك طلب النوري من الجواري ان يهيئن الحجره وياتين بابنته هناك بعد غروب الشمس. اما الفتاه فقد اقنعت في الوقت نفسه اخاها نواف ان ينتظرها ليلا في مراح المطايا لينقذها من طراد" الى ان كتب " ثم قطعت مسافه ابعد الى حيث شعب صغير كان ينتظرها نواف ومعه مطيه برحلها. ثم قفز على الرحل وقعدت خلفه, ومضيا راكبين الى ابن جندل" التحليل: ((1)) ذهبت بنت النوري هربا بواسطه اخيها نواف الى ابن جندل .. من طراد الذي قال فهد ابن هزاع الشعلان اخو النوري انه ولده..وذالك لان طراد ادعى انه ليس ولد خلف الاذن وانه ابن فهد من زوجته التي طلقها فهد وتزوجها خلف الاذن لاحقا.. وهذا يدل على ان ابن شعلان ربما ليس له نفوذ على ابن جندل وفي نفس الوقت ابن جندل هم خوال النوري بن شعلان وكما نعلم ام النوري وفهد هي ثقلا بنت فايز الجندل ((2)) قال موزل "اخذ القياده من عشيره ابن جندل في الحرب" فهذا يعني انه في وقت الحرب فقط ابن شعلان هو القائد ومايدعمّه ايضا قول موزل "قوم ابن جندل اشتركوا في الغاره ايضا" اي ربما لا يشتركون؟! ((3)) تقسيم الاقوام قوم ابن شعلان قوم ابن جندل قوم ابن معجل يدل على الانفراديه بينما لا تسمع قوم الفرجه وذالك لانهم فخذ من الروله الذين يقودهم ابن شعلان ((4)) موزل ليس نسابه ولكنه يكتب من واقع يسمعه ويذكر كل ماسمع ويتجلى ذالك في عده اخطاء ذكرها المترجم ومنها على سبيل المثال "انه ذكر الدريعي بن جندل على انه قائد الروله في اوائل القرن التاسع الهجري وانه من السوالمه بينما المعروف ان اسمه الدريعي بن مشهور من الشعلان".. وايضا "نسب لبليهان كلام يدل على عدم معرفته بتسلسل نسب قومه ( المصاربه)" |
هل في شي جديد ام انتهي الامر ..
وشكر لكم |
مصادر معاصره للاحداث
((3)) الكتاب:عشائر الشام المؤلف:أحمد وصفي زكريا( توفي عن عمر يناهز خمسه وسبعين عام 1964م) حينما توفي النوري رحمه الله كان عمره مايقارب خمسه وخمسين عام كتب" المحلف بتسكين الميم وفتح الحاء واللام وهؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيره تعد من لواحق الفرع الاول ونعني به الروله وهي تذعن برمتها الى الامير فواز( وقبله جده النوري)وتتبع سياسته" وكتب " الاشاجعه عشيره صغيره عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بل هي كانت ومابرحت من اتباع الروله في وقائعها" وكتب " السوالمه عشيره صغيره ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن الاشاجعه اي انهم اتباع الروله في احداثها" وكتب "العبدالله وتفظ لفظ الجلاله برقه زائده عشيره صغيره عددها 150 بيت ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن السوالمه والاشاجعه" وكتب "اما الشرف بين عشائر عنزه فقد قالت عنه السائحه الانجليزيه الليدي بلانت التي جالت بين العشائر سنه 1293م ان البيوتات الشريفه بين عشائر باديه الشام عامئذ كانت .. وابن جندل( السوالمه" الى ان كتب" وقالت : اما ابن الشعلان فليست شرفيته الا عرضيه خذها بالسيف" التحليل: ((!)) عرّف الاشاجعه والسوالمه والعبادله بأنه القسم الثاني من الجلاس اي الانفصاليه ((2)) ذكر انهم يتبعون سياسه النوري وقال ايضا تذعن للنوري وذكر من اتباع الروله في وقائعها ((3)) نجد بعد مقارنه المصدر الثالث بالمصدر الثاني من المصادر المعاصره للاحداث انهم ينطوون تحت كلمه جماعه النوري التي ذكرها موزل اي انهم يطيعون امره ويفزعون له وليسوا من قوم النوري ((4)) يتضح من المصدر الثاني والثالث ان النوري هو القائد العام في الحروب |
اقتباس:
كتب لا تعتبر مصادر ((!)) الكتاب: عشائر عنزه لمحات من النشاط الوطني في القرن العشرين المؤلف: مشعل حمودات سنه طبع الكتاب:عام 2002 و 2006م السبب:المؤلف حديث متناقض وغير متخصص ف على سبيل المثال في الطبعه الاولى عام 2002م يقول الجلاس: منهم الروله ورئيسهم النوري بن شعلان ثم ولده فواز ونخوتهم راع العليا.ومن الجلاس ايضا المحلف والعبدالله وفي طبعه 2006 الطبعه الثانيه يقول الجلاس ومنهم الروله ورئيسهم النوري ثم ولده فواز ونخوتهم راع العليا. ومن الروله العبدالله والمحلف والجمعان والكواجبه والكعاكعه والفرجه. وهنا اضاف قسم ثاني من الجلاس وهم العتوب ومنهم ال خليفه والجلاهمه وال جميله |
موضوع شيق يستحق المتابعه
يعطيكم العافيه |
اقتباس:
اخي العزيز هذا الكتاب عشائر الشام فيه كثير من المغالطات التاريخية .والتي تجعله ليس محل للثقة والاستشهاد بارك الله فيك ....لعدة اسباب ..منها : 1-لقد ذكر هذا الكتاب كذالك ان من توابع الروله ولد علي ص 343و340 ملحق 1و4 ...كذالك. فلماذا حصرتها علي المحلف ...... فياليتك وضعت تلك العبارة ايضا حتي تتضح الصورة لدي القاريء..... فهل قبيلة ولد علي من توابع الروله ....فهذا يدل علي التنقاض الواضح من المؤلف كما يتضح انه يأخذ معلوماته من جهة معينة ..وعدم جديته في البحث والدقه في حصوله للمعلومة...وتخبطه الواضح في مسألة المعيشة والعشرة بين قبائل ضنا مسلم....فيظن كل من يكون مع الروله اصبح من توابعها ... فهذا واضح من كتابة المؤلف .... 2-أضف انه عند ذكره لاعداد العشائر...يقول عددها كذا ..وكذا سبحان الله حتي ولم يقل ما يقارب او يزيد او يقل ...عن كذا..ولم يوضح لنا كيفية الاحصائية التي استخدمها لمعرفة العدد .فهل قام بعددهم واحد واحد...واذا كانو من توابع الروله فكيف فرق بينهم ..هذا رويلي هذا اشجعي هذا سالمي..الا اذا كانت خلال تلك الفترة تصرف بطاقة احوال هذا امر ثاني .حقيقة تجعل المؤلف محل شك ...وعدم مصداقيته ....الا اذا كانوا متفرقين ومستقلين وعلي اساس ذلك استطاع معرفة العدد ....فهنا نضع علامة الف ؟؟؟ فكيف يكونون من توابعها وهم متفرقين ..فهذا ان دل فانه يدل علي الاستقلالية. .3- يتضح من المؤلف انه لم يعرف ماهو سبب المحلف...والذي كان بين الاشاجعة والسوالمة والعبدله حيث هذا الحلف يكون بحد ذاته حلف قوي. والا فما فائدته اساسا ...سواء من ناحية العدد او .لمواجعة الاعداء..وجميعهم مع بعض يزيدهم عددا وامكانية صد الاعداء.. ...والا فماهو الفائدة اصلا من المحلف....بما انهم من توابع الروله ...لانه لو حصل اي غزو سوف تفك هذا الغزو قبيلة الروله لانها من توابعها وبالتالي هذا الحلف ليس له داعي ....حقيقة هل سألت نفسك ماهو فائدة هذا الحف اساسا اذا كانوا من توابع الروله .!!!! 4- يتضح من المؤلف التزوير او عدم المصداقية علي الاقل في ذكر المعلومات لان هنا رجال عايشوا الشيخ فرحان المعجل ...ولله الحمد وموجودين حاليا ..يمكنك ان تسألهم قبل فوات الاوان....ولقد وصف المؤلف عنه انه كان مريضا ...الخ ..وهذه مغالطة تاريخية كبيرة يوجد هنا من عاصر الشيخ .وانكروا مثل هذا الكلام ....وبالتالي يدل علي عدم مصداقية المؤلف او علي الاقل عدم حرصه الشديد في دقة الحصول علي المعلومات والتي يتضح انه يحصل عليها من جهة واحده والتي تكون بطيبعة الحال لها خلاف مع هذا وذاك...... 5- اكرر عجبي واستغرابي فهل المساندة والدعم والفزعة لها مدلول المشيخة...!!!! لا بد التفريق بينهما ... ولو كان الامرعلي هذا النحو فان ابن معجل كان قائد الروله وعقيدها في الغزوات وقائدها العام كما ذكرت اليدي بلنتد ص 108 (رحلة الي نجد ط1سنة 2005) فلماذا لم تنصف ابن معجل في هذه الحالة ...ومع ذلك لم يقل احد ان ابن معجل القائد العام ...اخي العزيز لابد ان يكون هناك انفتاح في الامور وعدم الانسياق نحو اتجاه واحد دون النظر الي الاتجاهات الاخري وجعل هذا قائد عام وهذا ليس قائد عام...في الحروب والغزوات ... 6- كما لا يغيب عن ذهنك ان المؤلف كتب في حقبة زمنية كانت لاسرة الشعلان خلال تلك الفترة نفوذ سياسي من جهة وأخري..فلابد ان تنحاوز له ولو بقليل ...واظنك كباحث لاتغيب عليك مثل تلك الامور. .7- اخي العزيز اذا كانت الاستدلال بتلك الكتب وبهذه الطريقة دون التدقيق في المؤلف وفي مدي مصداقيته ...والاكتفاء فقط انه كان معاصرا لتلك الاحداث ايضا هناك كتب طبعت وعايشت الصحابة وطعنت بهم فهل تكون محل مصداقية لدي الباحث..بحجة انها كانت معاصرة !!!!!!! فلابد من التدقيق اخي العزيز فبمجرد وجود أكثر من مغالطات وليس واحده تجعل هذا المؤلف في محور الشك ولا يمكن الاستدلال به او الاستشهاد به.. 8-اضف انه بوجود كتب اخري تختلف عن الاخري بما يرد من مواضيع تجعلك في موقف محايد وعدم الميول الي هذا الطرف او اذاك ..وهذا الامر يعرفه الباحث المتأصل في البحث العلمي...حتي لايضع في موقف محرج في المستقبل.. وللحديث بقية |
اقتباس:
اضف الي ما سبق تلك العباره .... عن جهل المؤلف لمعارك قبيلة الاشاجعة ضد الدروز ...ومعاركها ضد المنتفق بمشاركة ولد علي كذلك..اضف الي جهله لغزوات الاشاجعة ضد الفدعان والسبعة واللغزوات التي حصلت بينهم..فهم موجودين ويمكنكم توجيه الاسئلة لهم .....وعلاقة ابن معجل مع ابن رشيد....ومشاركت شيخها فرحان المعجل للثورة العربية ...والذي يدعي صاحب المؤلف انه مريض..ولا يتسطيع القيادة ...عجبي يشارك بالثورة وهو مريض !!!!.علما كذلك شارك الشيخ ضد الاستعمار الفرنسي .....فهذا يدل علي ضعف المؤلف ..بارك الله فيك ولا يصح الاستدلال به او محل للاستشهاد |
وبناء علي ماسبق ارجوا منك اخونا مشعل جعل هذا الكتاب عشائر الشام من الكتب التي لايمكن الاستشهاد بها لما يحتويه من بعض المغالطات ....
|
| الساعة الآن 05:57 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd