|
مارديتوا على اسئلتي ياكرام(ابو مشعل-ابومشاري الرفدي-الاعضاء-القراء)
|
ألأخوه الكرام أبو مشعل وأبو مشاري الرفدي وغيرهم من القراءأرجو ألاجابه على أسئلتي في الموضوع أعلاه ومنها:-
1-جديع من هو على وقته من الدوشان (وطبان الاول اوالثاني) 2-هل هذال مات موت اوقتل متى 3-هل اللي شاخ بعده ولده عبدالله متى(هل مات موت اوقتل متى) 4-هل شاخ منديل بعد اخوه عبدالله ومتى(هل منديل مات موت اوقتل ومتى) 5-من الشيخ قبل جديع(ابوه اوعمه او احد اخوانه محمداوزيد) 6-متى بدأت شيخة جديع عام كم 7-محمد الشجاع هل مات موت اوقتل متى وكذلك اخوانه زيدومغيلث ومهلهل وجفال وتركي هل ماتوا موت اوقتلوا متى وهل شاخوا 8-هل غازي بن ضبيان حضر كير ولماذا في مناخ المربع ضد قاعد بن مجلاد هل بينهما مشكله ومن حضر من عنزه في المربع والباقي في المشاركات القادمه الشيخ مسلط بن عمران الأدغم وفقك الله إليك الرد على أسألتك والمعذرة فأن معلوماتي شحيحه : 1- جديع بن منديل الهذال رحمه الله قتل عام 1195 هجري والدويش المعاصر له علمه عند الدوشان أنفسهم حيث تنقصنا معرفة سلسلة جدود الدويش ولو عرفنا هذه السلسلة لعرفنا المعاصر لجديع ولكن الراجح أنه وطبان الأول حيث يقول شاعر مطيري : لـوا حسايف ذبحـت الشيـخ وطـبـان *** عـنـد أبيض المشعاب والبندقانـي لـيـتـه ذبـيـح شـلي ولا أبـن بـخــّان *** ولا بسيف جديع راعي الحصاني وهذا يدل أنه قتل في عصر جديع 2- تشير المصادر أن هذال بن عدينان عاش ومات في الحناكية ديرته الأصليه ولم يفد لنجد والذين وفدوا لنجد هم نجليه : عبدالله ومنديل ووجدت في كتاب العصامي حدث للشريف زيد أمير مكّة المكرمة مع شيوخ عنزة عام 1111هجري ويظهر لي أن هذال كان معاصر لذلك الحدث والذي نسمع أنه توفي وفاة الأجل المحتوم ولم يقتل 3- شيخة أبناء هذال من بعده حسب العرف المتبع أن الشيخ الأبن الأكبر عبدالله ولكن منديل بحكم شهرته وسمعته وورود اسمه بالشعر يدل على أنه له دور وكل الأخوين شاخوا قال الشيخ عبدالرحمن بن معيتق رحمه الله : أنشد عن الهذال من عصر منديل *** عند العرب هم الشيوخ الأوايل شيـوخ توكـل مـا تـدور المواكيـل *** وتذكر عطاياهم سمان وجزايل كذلك لم نسمع أن عبدالله قتل أو منديل قتل بل هم وفاة طبيعية ولكن يقال أن عبدالله قتل بالعراق في معركة مع الخزاعل وهذا الخبر سمعناه مؤخراَ 4-الجواب كما في الجواب رقم 3 لأن السؤال مشابه 5- الجواب الشيخ قبل جديع أبوه وعمّه وليس أحد من أخوانه وقبلهم يقال أن سميحان بن حويكم بن سحيم الحبلاني ( أبو طربوش ) قد شاخ على الجبل وهو خال هذال 6- لا يوجد تاريخ محدد لشيخة جديع ولكنها في أواخر القرن الثاني عشر الهجري دون تحديد 7- حسب ما ذكر بالمصادر الذي قتل مع جديع أخيه مزيد وبقية أخوته لم يذكر أحد أنهم قتلوا 8- لم يحضر غازي بن ظبيان معركة كير حسب ما سمعت وهي معركة في حقيقتها بين الأخوان وهم من قبائل شتّى وبين الذين لم يدخلون بالطاعة وهم من قبائل شتّى والحقيقة أن الأحداث المؤلمة التي مرّت في العصور الماضية ما ورد عنها ألا اخبار مقتضبه ما تعطيك الصورة الكاملة ثم أن البحث عن أحداث قديمة ومحاولة معرفة من قتل ومن قتله لا طائل منها حتّى لو أنها تاريخ ولكن يجب أن نتمسّك بالتاريخ الذي ليس فيه ذابح ومذبوح وأنت يا أبو سلامه رجل تقي ومتديّن ويلزمك الأتبعاد عن مثل بعث هذه الأحداث بين القبائل وفقك الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته </i> |
تقول 1-حفظك الله ان الدويش المعاصرلجديع علمه عندالدوشان انفسهم حيث تنقصنامعرفةسلسلةجدود الدويش ولو عرفناالى آخر كلامك ولكن الراجح انه وطبان الاول حيث يقول شاعر مطيري(الصح مويضي البرازيه عام1200هـ حيث ان قحطان قتلوا وطبان الثاني):-لواحسايف ذبحت(ذبحة)الشيخ وطبان=عندابيض المشعاب(من الخنافر)والبندقاني(خنفري)
ليته ذبيح(طريح)شلي(شذي من آل عاصم)والاابن بخان(عاصمي)=والابسيف جديع راعي الحصاني(عندرواةمطيروالاوكيدعندراعي الحصاني اللي هوجديع )وعندرواة قحطان انه عثفرالعماج شيخ قحطان قبل شيخةهادي بن قرمله(هادي عام1201هـ وفدعلى الامام عبدالعزيزبن محمدبن سعودوبدأت شيخته)عثفرقال في قصيدته انهم قتلواوطبان(هل هو الاول اوالثاني)وإليك سلسلة جدود الدويش:-فيصل(اللي على وقت المك عبدالعزيزرحمهم الله ولقبه الهارف وخواله آل حثلين)بن سلطان بن الحميدي بن فيصل(لقبه الاكوخ)بن وطبان(ابوعليق وحسين وفيصل وضويحي)بن محمد بن وطبان(لقبه ابوعمر)بن عمر الدويش(فمن هو اللي من هم على عصرجديع وعلى عصرمنديل وعلى عصرعبدالله وابوه هذال)ومتى مات هذال وشاخ ولده عبدالله(متى مات عبدالله وشاخ اخوه منديل)متى مات(اوقتل)منديل وشاخ جديع(ماجاوبتني انت وابومشاري الرفدي والاعضاء والقراءلماذافي مناخ المربع غازي بن ضبيان (من معه من الدهامشه )ضد قاعد بن مجلادهل بينهما مشكله ومن حضر من عنزه في مناخ المربع عام1249هـ |
الاخوه الكرام ابومشعل وابومشاري الرفدي والقراءارجو الاجابه على باقي الاسئله
|
حياك الله أخ مسلط السبيعي في منتداك وبين إخوتك فنحن يااخي نحاول قدر مانستطيع الابتعاد عن الأمورالتي تثير الحساسيات وتسبب المشاكل وعدم الرد على بعض الأسألة والاستفسارات من هذا النوع قد يأخذها البعض على أنها تجاهل أوعدم إهتمام بالشخص السائل؟ لكن الحقيقة عكس ذلك وهذا ليس هروب فجميع أسألتك لها أجوبه لكن ماكل مايعرف يقال وانت بطبيعة الحال لاتخفاك مثل هذه الأمور أما عني فأرجوا المعذرة .
|
ابن هذال متناسب هو وابن ملحم ،
ابن ملحم مجوز ابن هذال ومتعايفين بالطراد (الملحم ما يطعنون الهذال والهذال ما يطعنون الملحم بالطراد) وليا هنا سلامه بن ملحم ورع صغير تطارد هو وعنزه وطعن فيهم واليوم الاخر تطاردوا وطعن في عنزه واليوم الثالث تطاردوا وطعن في عنزه واليوم الرابع قال ابن ملحم : اركبوا يا اهل الخيل اخاف اباعركم يغار عليها والورع ماهو حاضر ويوم تحلى اذا بالورع جاهم يبا فرس وركبها سلامه ( ماعنده الا لقحه وركب عليها وفزع مع ساقه الخيل ) وقال منديل ابن هذال يوم تطارد الخيل واذا سلامه بنحره قال ابن هذال : انت طايح بتطعين الخيل ياها الخويسي وهو يضربه بالشلفا ولياهو طاير من ظهر الفرس ، وسمره شافه وهو يصفقها عليه ويضرب فواز ابن هذال لياجابعن ظهره ( وهو نسيبه ) وأنحاش عن أبوه وقال ماني مواجه أبوي - (سمره )- وقام العود ( ابو سمره ) يقصد ويبكي بكى وقصد يقول : لا وا رحيمي زبن من قصرت به ربيقيةٍ حشو العنان قحوص كثيرا الثنى ما فوق راسه روس .. قال ابنه سمره بن ملحم : كان إنك تذكر بالملاقى رحيمك تسعين نعم ... وكلهن يبوس مار إنه ضرب شفات عيني سلامه خلاه من بين ... الجوادي يدوس وضربته بمطردٍ وأنا على وسك عندل والخيل عجلٍ ... والشفى يبوس ولا يبكي ألا من ضرى في سعاده دب الليالي ... ما ضرى بتعوس وحنا طعام الموت في كل هيه ليا راحو الشردان ... منها ملوس ياما اطلقت يمناي من بنت خير وياما اطلقت من ناعس وعروس للمعلوميه سمره بن ملحم اللي قتل منديل نسيبه( منديل متزوج اخت سمره واخيه الصغير سلامه فهل هي اللي كانت محجره وفك حجريها منديل ثم تزوجهاوانجبت منه بنت اخت جديع تزوجهاوطبان وجابت فيصل الاكوخ واخته جوزاء اللي يعتزي بها وامر عياله يعتزون بهافأجيبون ايها القراء الكرام ابومشعل وغيره من الاعضاء والقراء )قتل في العدوه عام1205هـ وهو شيخ العبيات من واصل من بريه من مطير |
"ياأخ مسلط سوف نقوم بالرد على كل أسألتك إن شاء الله قريبا بالقدر المسموح"
|
جزاك الله خيرا
|
الأخ مسلط الأدغم السبيعي حياك الله: جاء في مشجرنسب الدويش مايلي: فيصل بن سلطان بن الحميدي بن فيصل بن وطبان بن محمد بن وطبان الدويش) وتذكر المصادر التاريخية وموروث قبيلة مطير أن أول من شاخ من الدوشان هو (محمد بن وطبان الدويش الأول) أما والده وطبان الأول فيقال أنه قتل على يد جفران الفغم لخلاف سابق بينهم, فعليه يكون المقتول عام 1200هـ 1785هـ هو وطبان الثاني بن محمد بن وطبان الدويش, وذلك لعدة شواهد منها: أن إبنه حسين بن وطبان كان هو زعيم مطير في وقعة العدوة عام 1205هـ وليس لوالده وطبان الأول ذكر فيها, وبالسياق التاريخي نجد أن الحميدي بن عبدالله بن هذال هوالمعاصر لفيصل بن وطبان شقيق (حسين بن وطبان المذكور) في حادثة النزاع الذي حصل بينهم عام 1228هـ 1813م في مجلس الإمام سعود بن عبدالعزيز كما ذكر ابن بشر, فالمعلوم أن الحميدي بن عبدالله توفى عام 1238هـ 1823م, بعد مقتل مغيلث بعام وقبل مقتل مشعان بعام, كذلك نجد أن فيصل بن وطبان توفى 1248هـ 1832م, فيكون المعاصر لجديع هو وطبان بن محمد الثاني, كون مقتل الإثنين مقارب لبعض وهي فترة لاتتجاوزالخمس سنوات فقط,,بدليل أن الشاعرة موضي أو مويضي البرازية هي من قصدت بجديع ووطبان عند مقتلهم مما يدل على معاصرتها للإثنين معاَ, ثم نجد أن حفيده محمد بن فيصل بن وطبان المتوفي عام 1260هـ 1845م هو زعيم مطير في مناخ المربع 1245هـ 1833م مع إخوته الحميدي وسلطان, وبطبيعة الحال يكون محمد والد وطبان الثاني معاصراَ لعبدالله ومنديل أبناء هذال, ووطبان الأول معاصر لهذال وهكذا, علماَ بأن الحميدي يوم مقتل جديع لم يتجاوز العشرين من عمره حسب ماسيأتي عن مواليده .
أما القول بأن ابو هليبة هو من قتل الشيخ مغيلث بن منديل الهذال عام 1200هـ 1785م - أو 1205هـ 1790م فهذا من غريب القول؟! والحقيقة هناك أقوال تقول بهذا! كما أن هناك من ينفي مقتل الشيخ مغيلث في الرضيمة أصلاَ! ومشيخة مشعان ووالده مغيلث؟! لكن الثابت تاريخياَ مقتل الشيخ مغيلث في الرضيمة 1238هـ 1822م كما نصت على هذا جميع المصادركابن بشر وابن لعبون والفاخري وغيرهم , أما المقتول بالعدوة 1205هـ فهو مسعود شيخ البراعصة الملقب حصان ابليس وهو رجل شجاع معدود, ومعه مثال بن رشيد ابوهليبة شيخ الدياحين وجملة من فرسان مطير, قتلوهم الهذال ثأراَ لجديع في معركة كير, وهناك من يقول أن مشعان وعبدالله المحزم هم من قاموا بقتله! مستدلين بقوله "دنياك مادامت لسعدون وسعود – وعبدالعزيز اللي حضرنا افعاله" وهي أقوال لها دلالاتها وتلقي ظلالاَ من الشك عن عمره الحقيقي حين قتل؟! لكن المؤكد أنه لم يؤثر عن مشعان إشتراكه في العدوة, لخلو قصائده من ذكرها؟ ولا حتى من الشعراء الذين عاصروه أو من جاء بعده شيئاَ من هذا, ولا حتى في الروايات المتواترة شىء من هذا الذي قيل, بل أكثر الروايات تتفق أنه دون الخمسين من عمره حين مقتله, في حين ذهب البعض الى أبعد من هذا حيث يشيرون أن مقتله كان عام 1266هـ أي بعد 25 سنة من عام 1240هـ وهي من الروايات الباطلة؟! أما قوله "وعبدالعزيز اللي حضرنا أفعاله" فربما قيلت على سبيل المجاز, كون الإمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود من المشاهير المعدودين في أرجاء الجزيرة وخارجها الذيي لايمكن إغفاله في قصائد الشعراء بأي حال من الأحوال, وهذا لايعني عدم ولادته قبل وفاة الإمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود, لكن ربما كان دون العشرين من عمره فكل شىء جائز, علماَ أن الشيخ مشعان هو من قتل حباب بن قحيصان أبوحنايا شيخ البرزان في كون الرضيمة واقتلع من تحته فرسه الشقراء, ولا أعلم هل حباب بن قحيصان هو المتهم بقتل الشيخ مغيلث والد مشعان؟! فالشاهد أن لو كان الشيخ مغيلث قد قتل بالعدوة لما خفي هذا على المتتبعين للأحداث أوالمصادر التاريخية حينها, لكن المؤكد أنه قتل كما هو ثابت بالمصادر التاريخية في هذا الكون دون شك . أما مسألة تاريخ المشيخة,فالحقيقة يصعب على الباحث ربط الخيط التحليلي بعضه ببعض,فليس هناك مصدر تاريخي مدون يمكن الإعتماد عليه فيما يتعلق بهذه المسألة تحديداَ,وقد سبق أن تطرقت لمثل هذا الموضوع تحت عنوان" إمارة هذال والحقيقة الغائبة" لكن نستطيع القول أن هذال بن عدينان, هو أول من أسندت اليه المشيخة في هذه الأسرة, ولنا في رأي الإستاذ القدير عبدالله بن عبار القول المعتبر حيث يذكر أنها بدأت بهذال عام 1111هـ - 1699م إثر الحادثة المشهوره حين سجن شريف مكة سعد بن زيد مئة شيخ من رجال عنزة, في حين يذكر أوبنهايم المؤرخ الألماني أن هذال برز على مسرح الأحداث عام 1551م - 958هـ ؟! وهذا برأيي تاريخ بعيد جداَ؟ يخالف الواقع والسياق التاريخي للأحداث التى ذكرنا بعضها سابقاَ, خصوصاَ إذا ماقورن قول أوبنهابم بسلسلة نسب أسرة الهذال, والأحداث التى عاصرها أحفاد الشيخ هذال, كالحميدي وجديع ومغيلث, حيث تتجاوز الفترة الزمنية بين الجد وأحفاده أكثر من مئتين عام وهو أمر لايعقل؟!لكن الأقرب للصواب إعتماداَ على سلسلة النسب,هو ماقاله إستاذنا أبومشعل من أن هذال بدأت شيخته عام 1111هـ 1699م هو أقرب للصواب ولاشك أن لهذا القول مصادر وروايات من الموروث إستقاها أبومشعل من صدور الرواة العارفين وكبار السن في هذه القبيلة . أما مناخ المربع 1249هـ 1833م فقد إختلط الحابل بالنابل؟! فهو حدث سياسي بالمقام الأول وليس قبلي! وهذا ناتج عن التغيرات السياسية السريعة والأحداث الإجتماعية المتغيرة, التى كانت تموج في الجزيرة اَنذاك؟! فقد انقسمت فيه القبائل الى قسمين, وأبناء العم الى طرفين متناقضين متحاربين,كعنزة ومطير وحرب وعتيبة وشمر, وهذا أمر طبيعي في ظل هذه الظروف السياسية المتغيرة, أما بخصوص الشيخ غازي بن ظبيان فأعتقد أنه لم يولد سنة معركة كير؟ لأن بينها وبين المربع الذي شارك فيه الشيخ غازي مايقارب الـ52عام, وبين كير وكون بقعا 60 عام, ولا أعتقد أنه جاوز الستين من عمره في كون بقعا, أما وقوفه ضد قاعد بن مجلاد رحمهم الله في هذا المناخ,هو أمر لايدل على خلاف شخصي بين الرجلين, فهناك مزيد بن مهلهل وزيد بن مغيليث بن هذال, كلاهما كانوا ضدين متحاربين في هذا المناخ, وهم أبناء عم من عائلة واحدة,اليس هذا مدعاة للإستغراب! أغرب من موقف غازي بن ظبيان من قاعد بن مجلاد!! أما مايخص مسألة تاريخ مواليد ووفيات شيوخ أسرة الهذال الكريمة, فماعدا المدون منها في المصادر والمراجع, فليس أمامنا إلا الأخذ بالروايات المأثورة أوالإستعانة بالبحوث والمقالات واجتهاد الباحثين, ربما بعضها يلامس الواقع أومقارب للصواب, لكن بالمحصلة هي اَراء واجتهادات تصب في هذا الجانب الغير معلوم :- يقول خلف بن حديد في كتابه (اَل هذال زعماء العرب الوائليون) أن بداية ظهورالشيخ هذال على مسرح الأحداث كانت في الربع الأول من القرن الثامن عشر الميلادي, فقد رجح مواليد هذال مابين عامي 1700م – 1729م (1) معتمداَ على قاعدة الأجيال الذي يعتبر فيه الجيل 33 سنة فيقول : (2) أن الحميدي بن هذال قد شارك في غزوة الحناكية مع الإمام سعود بن عبدالعزيز سنة 1228هـ 1813م فمن معرفتنا لأولاده أنهم غير متزوجون وأنهم دون العشرين من العمر فهنا يكون عمره التقريبي عند وفاته بحدود الستين من عمره أي أنه من مواليد1174هـ 1760م تقريباَ (3) وعلى ذلك تقدر مواليد والده عبدالله 1142هـ 1730م (4) لذلك لو أخذنا بوفاة حفيد هذال مغيلث حيث كانت وفاته سنة 1238هـ 1822م فكان مغيلث يغزو وابنه مشعان الفارس المشهور يغزو كذلك ويقود الجموع فكانت وفاة مشعان عام 1240هـ 1824م فيتضح لنا أن الفارق بالعمر لايجاوز العشرين بين الأب والإبن فنقول أن مغيلث دون الستين من العمر عند وفاته وابنه مشعان قارب الأربعين من العمر عند وفاة أبيه فتكون ولادة مغيلث 1766م- 1180هـ وأما مشعان فولادته تقريباَ 1200هـ 1785م (5) هنا ناتي الى ميلاد منديل والد مغيلث, فمنديل لديه سبعة أولاد أكبرهم محمد فإذا عرفنا وفاة أحدهم وهو جيع بن منديل سنة 1195هـ 1781م في جولة الحرب وهو شاب بمعنى لايتعدى عمره الأربعين وليس له عقب, ولو قلنا أن أكبر أبناء منديل من مواليد 1140هـ 1727م تكون مواليد منديل 1110هـ 1698م هذا إن لم يكن مواليده عام 1120هـ 1708م! فإذا كان مواليد منديل 1110هـ 1120هـ 1698م – 1708م يكون مواليد هذال 1090هـ 1679م أو 1080هـ 1669م . "إستدراك وتعقيب" 1- المعروف أن عند أهل النسب أن الجيل 30 سنة وأن لكل ثلاثة أجيال مئة عام لكن المؤلف جعل الجيل 33 سنة فجائت الحسبة مخالفة بعض الشىء للواقع إذ لايعقل أن يكون هذال قد برز على مسرح الأحداث في الربع الأول من القرن الثامن عشر الميلادي 1725م- 1138هـ ؟! لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام 1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين من عمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم . 2- أما الحميدي بن عبدالله فوفاته عام 1238هـ 1823م هو أمر مؤكد وبهذا تكون مواليده كما ذكر المؤلف أقرب للواقع . 3- هناك من يذكر أن عبدالله بن هذال توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين من عمره وبهذا يكون من مواليد 1108هـ - 1696م! ولو افترضنا أنه مواليد عام 1142هـ 1730م كما يذكر المؤلف فيكون حينها بالخمسين من عمره حين مقتل إبن أخيه جديع عام 1195هـ 1781م؟! وبما أنه تجاوز السبعين من عمره كما في الرواية فتكون وفاته عام 1200هـ 1785م أي بعد مقتل جديع بخمس سنوات وهذا لايعقل؟! فاالمشهور المتواتر أن جديع شاخ بعد وفاة عمه عبدالله, فنحن أمام عدة إحتمالات : إما أن يكون شاخ في حياة عمه؟! واما أن يكون عبدالله توفى بالخمسين من عمره أي سنة مقتل جديع وهذا أمر مستبعد؟! أو أن يكون قبل جديع شخصاَ شاخ بعد عبدالله كشقيقه منديل مثلاَ؟ لقول المؤلف "وقد أعقب هذال عبدالله ومنديل وتزعم عبدالله وأخيه عشائر عنزة بعد وفاة أبيهم" وقد تكون مشيخته قصيرة لاتتعدى الخمس سنوات, فإذا إفترضنا أن جديع كان شاباَ بحدود الأربعين من عمره كما يقول المؤلف حين مقتله, فهذا يعني أنه مواليد 1153هـ 1740م أي أصغر من عمه عبدالله بعشرة أعوام؟! فتبقى أن وفاة عبدالله بن هذال عام 1180هـ 1766م هي معقوله وتطابق الواقع لأن بينها وبين وفاة جديع خمسة عشر سنة وهي الفترة الزمنية الطبيعية التى ربما أعقبت مشيخة جديع بن منديل والله أعلم . 4- من أشار الى هذا التاريخ 1209هـ 1794م هو الإعلامي الشاعر طلال السعيد في موسوعته النبطية 1987م ثم تبعه إبراهيم الخالدي فى كتابه "ديوان مشعان بن هذال" عام 2000م وقال أن مولده 1200هـ - 1785م أما كتاب "اَل هذال" فجاء عام 2005م نقلاَ عن الخالدي . 5- المؤلف هنا لم يتناول مواليد أبناء عبدالله بن هذال, ولا أبناء أخيه منديل بالترتيب الزمني إبتداءَ من الأكبر للأصغر, مما أفقدنا معرفة الفارق التاريخي بين أبناء الإخوين؟ فقد ذكر مواليد الحميدي وأبناءه, في حين أغفل أخويه ماجد وهذال, أما الخالدي فقد أسقط ماجد وهذال كأبناء لعبدالله بن هذال؟ وأضاف عبدالعزيز كأخ للحميدي فقط! فكان على المؤلف منهجياَ بعد أن إبتدأ بمحمد الإبن الأكبر لمنديل, وأخويه جديع ومغيلث, أن يذكر أعمار بقية إخوتهم (جفال وزيد ومزيد ومهلهل ) فمن خلال معرفة أعمارهم يمكن معرفتنا بمواليد جدهم هذال على وجه التقريب, فإذا كان محمد أكبرأبناء منديل, فلماذا لم يستلم المشيخة بعد عمه عبدالله بدلاَ من أخيه جديع! فقد كان عمر محمد بن منديل يوم مقتل أخيه جديع 54 سنة ,وجديع بالأربعين من عمره, يعني أن الفارق بينهم 14عام فقط ! وهذا مؤشر على أن جديع لايمكن أن يكون الأخ المباشر لعبدالله, لفارق السن الكبير بينهم؟علماَ بأن محمد الشجاع وأخيه جديع, كانوا معاصرين للفارس مسلط الرعوجي, كما ذكر الإستاذ عبدالله بن عبار في كتابه "قطوف الأزهار" حيث قال مانصه :- أما الفارس الشاعـر مسلط بن فالح بن عدينان الملقب ( الرعوجي ) المتوفي في حدود عام 1180هـ في ضواحي الحريق فهو فارس وشاعـر وفي احد الأيام حيث أغار على الحبلان قوم وأخذوا ابلهم وكان مسلطا لرعوجي والشيخ محمد بن منديل الهذال صغار سن فاغاروا القوم عليهم وأخذوا الأبل ركب محمد ومسلط وتسعة نفر من قومهم ولما شاهدوا كثرة القوم تقهقروا الرجال التسعة الذين كانوا معهم وتقدم محمد ومسلط فضرب مسلط فرس القاز ورعجها ولقب الرعوجي وابرز محمد شجاعة فائقة فلقب الشجاع ثم فكوا الأبل" كما أورد قصة جديع مع مسلط والخلاف الذي بينهم, مما يعني أن جديع كان معاصراَ هو الاَخر لمسلط الرعوجي؟! وبما أن وفاة الرعوجي 1180هـ 1766م فهي نفس سنة وفاة عبدالله بن هذال! وهذه إشارة لإعادة النظر في العمر الحقيقي لجديع خلاف ما ذكر المؤلف؟! لكن مايهمنا في هذا النص هي المعاصرة التاريخية, فمسلط هو ابن "فالح بن حصن بن عدينان "ومحمد ابن عبدالله بن هذال بن عدينان, وكلاهم بعدينان بالجد الرابع! فعليه تكون المعاصرة بين الإثنين,منطقياَ لاغبار عليها من الناحية التاريخية كحال واقع . 6- منديل بن هذال شقيق عبدالله الأصغر, فولادته عام 1110هـ 1698م أمر ممكن ومعقول, وهو أقرب من التاريخ الثاني, أما هذال فجعل له المؤلف أربعة تواريخ لميلاده " 1669م – 1679م – 1700م – 1729م" وجميعها تواريخ متباعدة غير مترابطة تحتاج الى إعادة وترتيب, فلو أخذنا بمواليد عبدالله إبنه الأكبرعام 1142هـ 1730م ,وقسناه على مواليد والده فسيكون هذال بهذا التاريخ على قيد الحياة, بالستين من عمره وهذا جائز, أما التاريخ الرابع 1729م فغير ممكن أن يكون بينه وبينه إبنه سنة واحدة فقط؟! وأما عام 1700م فتنفيه حادثة توليه للمشيخة 1111هـ 1699م ,ويبقى مواليد هذال عام 1669هو الأقرب للصحة والله أعلم, أما مايتعلق بعمر جديع بن منديل ,فقلت نحن لانعرف أبناء منديل بالتسلسل؟ حتى نستطيع تقدير أعمارهم, اللهم إلا محمد الملقب بالشجاع الإبن الأكبر لمنديل, والذي توفى قبل وفاة جديع كما هو معلوم, لكن عند إستعراض المؤلف لسيرأبناء منديل في معرض كتابه, جعل الترتيب كالاَتي: محمد الشجاع ثم جفال ثم جديع ثم مهلهل ثم مغيلث, ثم مزيد الذي قتل مع جديع ولم يذكر زيد! فإذا كان محمد بن منديل مواليد 1140هـ1727م ,فيكون جفال مولود 1142هـ 1729م ثم يأتي جديع بعده عام1144هـ 1731م وهذا ترتيب تقديري, لكن تبقى هناك بعض علامات الإستفهام حول هذا الموضوع وهي كثيرة ومتشعبه ربما نأتي على ذكرها لاحقاَ إن شاء الله . |
وفيت وكفيت يا أبو مشاري بيّض الله وجهك وجزاك الله خير الجزاء وشكراً لك على بحوثك المفيدة وفقك الله
|
"الشكر موصول لك يابومشعل على حُسن المتابعة وتصويباتك المفيدة القيمة وجزاك الله عنا كل
خير" |
ابومشاري الرفدي مالدليل عبدالله(عم جديع)توفى1180هـ جديع قتل عمره 40 مالدليل بل اكبر من ذلك ولادة جديع1200هـ خطالانه حاضر معركة العدوه عام1205هـ كماقال عبدالله بن عبار:-مشعان وعبدالله تقاضوا بثاره=وتم المحاسب عن جميع الفواتيرمالدليل ان جفران الفغم قتل وطبان ابوعمرومالدليل ان حسين شقيق فيصل بن وطبان ومغيلث ماقتل بالرضيمه وسلطان ليس اخولمحمد والحميدي الدويش
|
تصحيح ولادة مشعان عام1200هـ خطالانه حاضرمعركة العدوه كما في بيت ابن عبار اعلاه وارجو منك يابومشاري الرفدي مالدليل ان جفران الفغم قتل وطبان ابوعمرلانه ليس معاصراله فجفران على وقت فيصل(الاكوخ)بن وطبان بن محمد بن وطبان ابوعمر(ارجواجابتي على باقي الاسئله اعلاه)
|
الأخ مسلط الأدغم حياك الله : بخصوص ماطلبته ياأخي أجبنا عليه بقدر مانعلم لكن تبقى بعض الجوانب والتفاصيل لانستطيع تأكيدها أو نفيها إلا بدليل كونها غير مدونة فهي إما أنها من الموروث المحفوظ المتداول أو أنها جائت عن طريق الرواية شبه المتفق عليها وعليه يمكن الإجتهاد فيها من خلال سياقها التاريخي وربطها بالأحداث التى عاصرها أصحابها وهذا ماذكرته تماماَ موضحاَ هذه الأمور المختلف عليها من خلال الإستدراك والتعقيب وهذا من باب التصوير الذهني فقط لتقريب الصورة دون القطع بها أو الجزم بصحتها , أما وفاة عبدالله بن هذال عام 1080هـ فهذا القول موجود لدى البعض من المهتمين بالتراث؟ وعند مقارنة هذه الأقوال بسلسلة النسب والأحداث التى عاصرها أصحابها وجدت أنه تاريخ يلامس الواقع من عدة وجوه ذكرتها بالتفصيل , وأما مايخص الشيخ جديع بن هذال وعمره التقريبي وسنة وفاته فكذلك ذكرت رأيي فيه بتقدير عمره بناءَ على ماتقدم من سلسلة النسب وترتيبه بين إخوته وأبناء هذال بشكل مفصل وكلها أمور تقديرية إجتهادية بناءَ عل ماتقدم , فأنا لاأؤكد ولاأنفي لكن أقارن بين الأحداث والسياق فالمشهور أنه قتل قبل معركة العدوة بخمس سنوات وذلك عام 1195هـ وهذا أمر لاشك فيه فأنا لم أقل أن ولادته كانت عام 1200هـ بل رجحت وفاة عمه عبدالله بن هذال أنها بعام 1200هـ على حد قول المؤلف أنه مواليد 1143هـ وأنه قد تجاوز السبعين من عمره فبناءَ على تقدير المؤلف لهذا العام 1143هـ وأنه تجاوز السبعين فمن الطبيعي إذن أنه توفى عام 1200هـ , أما مشاركة الشيخ مشعان بالعدوة فبناء على المعطيات التاريخية فقد بينت أسباب عدم مشاركته فيها والله أعلم, أما مايخص مقتل وطبان الدويش على يد جفران الفغم فهذه رواية متداوله ومحفوظة عند رواة مطير يمكنك الرجوع لموروث القبيلة ولكبارالسن للتأكد من هذه الأمر علماَ بأني لم أذكرها إلا للتفريق بين مقتل وطبان الأول ووطبان الثاني الذي سألت عنه وهذا كل مافي الأمر , أما الدليل على أن حسين بن وطبان شقيق فيصل بن وطبان الثاني؟! فالأدلة على هذا كثيرة منها قولك في أحد ردودك على الإستاذ أبومشعل (وإليك سلسلة جدود الدويش:-فيصل(اللي على وقت الملك عبدالعزيزرحمهم الله ولقبه الهارف وخواله آل حثلين) بن سلطان بن الحميدي بن فيصل(لقبه الاكوخ) بن وطبان(ابوعليق وحسين وفيصل وضويحي) بن محمد بن وطبان(لقبه ابوعمر) بن عمر الدويش) ومنها مثلاَ زعامته لمطير فى العدوة 1205هـ كما أن هناك الكثير من المصادر والمراجع تذكر ذلك وهذا ليس بالأمر الخفي فحسين بن وطبان الثاني هو من تولى مشيخة مطير بعد والده وطبان وقبل شقيقه فيصل , أما مناخ الرضيمة ومقتل الشيخ مغيلث فهذا أمر مؤكد لاشك فيه وأنا لم أنفي مقتله بهذا التاريخ بل قلت {أنه من الثابت تاريخياَ مقتله بالرضيمة 1238هـ} لكن هذا لايمنع أن هناك أقوال تنفي مقتله بهذا التاريخ ذكرتها فقط من باب المقارنة التاريخية فقط , أما مالدليل على أن سلطان ليس أخاَ لمحمد والحميدي! فالحقيقة أن سلطان هو إبن الحميدي بن فيصل بن وطبان الثاني وليس أخاَ لهم, هذا ماأحببت توضيحه .
"وشكراَ على اهتمامك" |
اماوفاةعبدالله بن هذال عام1080خطا يمكن تقصد1180واما قولك فانا لم اقل ان ولادته(من هو)كانت عام1200بل رجحت وفاة عمه عبدالله بن هذال انها بعام1200(خطاوقبل تقول1080و1180ايهماصح)على حد قول المولف انه مواليد1143وانه قد تجاوز السبعين من عمره وامامايخص مقتل وطبان على يد جفران فهذه روايه متداوله ومحفوظه عندرواة مطير(كيف اجدها عطني رابط لها )وحسين ليس شقيق فيصل(امهما ليست واحده)ومارثة فيصل يقولون جديع خال فيصل وليس خال حسين ومغيلث ماقتل بالرضيمه بل قتله شيخ الدياحين مثال ابوهليبه مابين1200-1205وقتله مشعان بالعدوه عام1205قضى في ابوه
|
المقصود ياأخي وفاة عبدالله بن هذال عام 1180هـ 1766م وولادته عام 1108هـ 1699م ولم أذكر 1080هـ؟! أما المعني بأن ولادته خطأ لم تكن عام 1200هـ فهو الشيخ جديع وهو رداَ على أسألتك السابقة}ابومشاري الرفدي مالدليل عبدالله(عم جديع)توفى1180هـ جديع قتل عمره 40 مالدليل بل اكبر من ذلك ولادة جديع1200هـ خطا لانه حاضر معركة العدوه عام1205هـ كما قال عبدالله بن عبار:- مشعان وعبدالله تقاضوا بثاره= وتم المحاسب عن جميع الفواتير-مالدليل ان جفران الفغم قتل وطبان ابوعمرومالدليل ان حسين شقيق فيصل بن وطبان ومغيلث ماقتل بالرضيمه وسلطان ليس اخولمحمد والحميدي الدويش{وقد رديت على سؤالك بالتالي}أن هناك من يذكر أن عبدالله بن هذال توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين من عمره وبهذا يكون من مواليد 1108 هـ - 1696م! ولو افترضنا أنه مواليد عام 1142هـ 1730م كما يذكر المؤلف فيكون حينها بالخمسين من عمره حين مقتل إبن أخيه جديع عام 1195هـ 1781م؟! وبما أنه تجاوزالسبعين من عمره كما في الرواية فتكون وفاته عام 1200هـ 1785م أي بعد مقتل جديع بخمس سنوات وهذا لايعقل{هذا ماقلته تماماَ ردا على سؤالك{أما ترجيحي وفاة عبدالله بن هذال عام 1200هـ فهو ليس بخطأ إنما بنيته على افترض أنه مواليد عام 1142هـ 1730م كما يقول المؤلف فيكون حينها بالخمسين من عمره حين مقتل إبن أخيه جديع عام 1195هـ 1781م وبما أنه تجاوز السبعين من عمره كما في الرواية فتكون وفاته عام 1200هـ 1785م هو إستنتاج طبيعي يتماشى من النسق التاريخي الإفتراضي للعام الذي وضعه المؤلف وهو تاريخ بنظري خطأ للشواهد التى ذكرتها سابقاَ؟! بمعنى لو أخذنا به فالنتيجة ستكون وفاته 1200هـ هو تاريخ صحيح من الناحية التاريخية فلايوجد أي تعارض؟! أما رواية مقتل وطبان الدويش على يد جفران الفغم فهي رواية سمعتها قديماَ من أحد شيبان مطير رحمه الله منذ أكثر من ثلاثين عام أما كون حسين بن وطبان وأخيه فيصل ليست أمهما واحدة فهذا لايمنع أنهم إخوان وإن إختلفت أمهاتهم؟! أما مقتل الشيخ مغيلث الهذال عام 1238هـ فهي مؤرخة ثابتة لاشك فيها ولم تكن بالعدوة 1200هـ كما هو مشهور!!
|
انت ذكرت في كتابتك السابقه في7-2-19أماوفاةعبدالله بن هذال عام1080(يمكن تقصد1108)فهذاالقول موجودلدى البعض من المهتمين بالتراث الى اخر كلامك السابق
|
اقتباس:
|
اليوم الاثنين11-2-2019انت ذكرت في كتابتك السابقه في7-2-2019اماوفاة عبدالله بن هذال عام1080هـ(يمكن تقصد ولادته1108هـ اووفاته1180هـ ايهما تقصد)فهذاالقول موجود لدى البعض من المهتمين بالتراث (كيف اجده مالمصدر)وذكرت في10-11-18م اول من شاخ من الدوشان محمد(مالمصدرلوسمحت لان والده وطبان بن عمرشاخ ولم يقتله جفران الفغم لانه ليس معاصراله بل صوبه مروان الخريم شيخ ال بوسباع المساعره الدواسرعام1170هـ وفيها قصيده لمروان عندي وذبح في سالفه له مع العجمان ذبحه ناصر بن كتمه خاله جريس بن جلبان )وذكرت ياخي ان حسين امير مطيرفي العدوه وليس لوالده وطبان الاول(هذاخطاالصح وطبان الثاني)ذكرفيهاوذكرت الحميدي توفى1238بعدمقتل مغيلث بعام وقبل مقتل مشعان بعام وهذاخطا فمشعان قتل1240ومغيلث قتل مابين1200-1205هـ ومحمد الدويش ابوعمرقتل1261ولم يموت1260كماذكرت ومناخ المربع ذكرته1245والصح1249هـ واماقولك(فهذا من غريب القول ان مغيلث قتله ابوهليبه)بل من صحيح القول واما المغيليث المقتول في مناخ الرضيمه1238هـ هو ناصر بن طاحوس بن شعيفان امير العزه من الصعبه من بني عمر من سبيع الغلباءوتقول الحميدي ولد1174+60=1234ومات1238أيهم صح ووالده عبدالله ولد1142-1108هـ ايهما صح وفارق مشعان عن ابوه مغيلث20خطاوميلاد مغيلث1180هـ خطافأخوانه محمد1140وجفال1142وجديع1144هذاقولك وتحط اخوهم مغيلث (هم بالكبر محمد-زيد-جديع-مزيد-مغيلث-جفال-مهلهل-تركي)مولود1180هـ هذاخطافادح فولده مشعان متزوج ساره بنت سلامه الادغم(شيخ الشيوخ في سبيع الغلباءمن1139-1212هـوجابت مشهورانقطع نسله وساره ولدت1185ومشعان ولد1180هـ)مابين1200-1205هـوجاءبينهمازعل وطلقهاقبل1212هـوتقول مغيلث يوم مات دون60(صح لان ميلاده حول اخوانه محمد وزيد وجديع مابين1140-1148هـ فبينه وبين ولده مشعان32سنه وليس20سنه كماذكرت ومشعان يوم قتل60سنه وليس قارب 40كماذكرت وولادة مشعان1180وليست1200هـكماذكرت وذكرت جديع يوم قتل1195عمره لايتجاوز40خطالانك ذكرت ميلاده1144هـ فيصير عمره(51سنه)وذكرت ان هذال على قيد الحياه1115-1120هـ وانه ولد1080-1090هـ وولده عبدالله ولد1108هـ ومات1180هـواخوه منديل ولد1110-1120هـ وازيدك من الشعر بيت ان عبدالله جاله7بنات والمصوفرماجدوجالمنديل سبعه او8عيال وسيرمنديل على اخوه عبدالله ودمعت عينه فقال له عبدالله وش فيك يامنديل فقال عندي7أو8وانت بنات ومصوفر فقال بناتي لعيالك وراح منديل وخطب بنت ابن غبين ووافقوا(يحسبونه يخط لنفسه اولعياله)قال لاخي عبدالله(شايب اكيدفيه فرق عمر بينه وبين منديل)وجاءالحميدي وهذال(اكيداعمارهم كمشعان وعيال عمه عيال زيدومهلهل وجفال وتركي)فلماقابل جديع ام الحميدي قال لهالوتطيح البيضه منهاماتنكسر يعني قصيره فردت عليه كانه ولدي ياخذ الشيخه منك فاخذها يوم سالفة كير وش رايك انت تقول الحميدي ولد1174هـ هل جديع قالها وهوشيخ والاالشيخ غيره ومتى قالها كم عمرالحميدي يوم قالها توه مولودوالاله كم سنه وبعدين لاتزعل مني ترانا نكمل بعض ونستفيد من بعض ونفيد الاعضاء والقراء(عطيتك رقمي وانت ماعطيتني رقمك انت وين ساكن بالكويت اوالسعوديه والله يحييك والاعضاءوالقراء بالرياض ورماح وكل راعي الموقع ابومشعل وولده مشعل بركه عرفونا على بعض ولايفوتكم الفجربالمسجد نكون في ذمة الله حتى نمسي
|
الأخ مسلط حياك الله" أولاَ: المسألة لاتحتاج الى كل هذا التوسع والاسترسال في الموضوع فاالأسألة التى طرحتها أجبنا عليه بقدر معرفتنا وأنت ماشاء الله تملك من المعلومات الشىء الكثير لكنك تركز على عام 1080هـ دون غيرها وكأنها هي جوهر القضية! وأنا سبق أن أجبتك عليها بردي السابق وأرجوا منك أن تأتيني بها حتى نرى هل أنا من ذكرها أم المؤلف" ثانياَ: طلبت المصدر على سنة وفاة الشيخ عبدالله بن هذال عام 1181هـ؟ فأنا لعلمك لم أستند على مصدر تاريخي مدون لكني قلت :( لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام 1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم(.إذن هي أقوال أي روايات شفوية منقوله من الرواة والحفاظ والمهتمين بالتراث هذا كل مافي الأمر" ثالثاَ : بخصوص مشيخة محمد بن وطبان الدويش فالذي أعرفه أنه أول من شاخ من الدوشان بحسب المأثور أما والده فالروايات الشفوية المتواتره تؤكد مقتله على يد جفران الفغم" رابعاَ: أما حسين بن وطبان فهو أمير مطير في العدوة 1205هـ وليس لوالده وطبان أي ذكر فيها وهذا أمر ليس بالخفي فيمكنك أن تسأل أدنى من له معرفة بتاريخ قبيلة مطير فسيخبرك بهذا أما وطبان فكان زعيم مطير في معركة كير 1195هـ وكل المصادر التاريخية المدونة تذكر ذلك؟ تاريخ بن لعبون - وابن بشر- وبن غنام – مطالع السعود - من اَدابنا الشعبية - وغيرها لكني إختصاراَ للموضوع سأحيلك الى كتاب "تاريخ قبيلة مطير من عام 350هـ - 1371هـ " جمع وتحقيق ودراسة خالد بن هجاج الهفتاء ومنصور بن مروي الشاطري الطبعة الأولى 1431هـ 2010م وفيه جميع أحداث ومعارك قبيلة مطير ومشايخها وفرسانها ووفاياتهم بالمراجع والمصادر وإن شاء الله يسر خاطرك" خامساَ: تعود وتذكرعلى لسان المستدرك قول المؤلف وتخلط بين القولين وهذا خطأ فادح فقولك:الحميدي ولد عام 1174هـ +60=1234هـ ومات 1238هـ أيهم أصح؟ فهذا كلام واستنتاج المؤلف وليس كلامي فقد قال"(أن الحميدي بن هذال قد شارك في غزوة الحناكية مع الإمام سعود بن عبدالعزيز سنة 1228هـ 1813م فمن معرفتنا لأولاده أنهم غير متزوجون وأنهم دون العشرين من العمر فهنا يكون عمره التقريبي عند وفاته بحدود الستين من عمره أي أنه من مواليد1174هـ 1760م تقريباَ)ثم إستدركت بناءَ على هذا القول فقلت:أما الحميدي بن عبدالله فوفاته عام 1238هـ 1823م هو أمر مؤكد وبهذا تكون مواليده كما ذكر المؤلف أقرب للواقع وهذه نتيجة حسابيه حتمية علماَ أن وفاة الشيخ الحميدي 1238هـ موجودة بنفس الكتاب وبكتاب اَخر له؟! سادساَ: تقول" ووالده عبدالله ولد1142-1108هـ ايهما صح؟ أقول: أما عام 1142هـ فهو قول المؤلف حيث ذكر تقدير مواليد الشيخ هذال ثم ذكر مواليد ابنه عبدالله وقال :(وعلى ذلك تقدر مواليد والده عبدالله 1142هـ 1730م) وعلى حسب قول المؤلف فهذا تاريخ بتقديري خاطىء من عدة وجوه حيث قلت تعليقاَ على هذه التواريخ :(لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم) سابعاَ:تقول بارك الله فيك" (وفارق السن بين مشعان عن ابوه مغيلث20خطا وميلاد مغيلث1180هـ خطا فأخوانه محمد1140وجفال1142وجديع1144هذاقولك وتحط اخوهم مغيلث (هم بالكبرمحمد-زيد-جديع-مزيد-مغيلث-جفال-مهلهل-تركي)مولود1180هـ هذاخطافادح فولده مشعان)؟! أقول:هذا ياأخي ترتيب المؤلف في كتابه وليس ترتيبي كما تظن؟! لكن عند إستعراض المؤلف لسيرأبناء منديل في معرض كتابه, جعل الترتيب كالاَتي: محمدالشجاع ثم جفال ثم جديع ثم مهلهل ثم مغيلث, ثم مزيد الذي قتل مع جديع ولم يذكر زيد! فإذا كان محمد بن منديل مواليد 1140هـ1727م ,فيكون جفال مولود 1142هـ 1729م ثم يأتي جديع بعده عام1144هـ 1731م وهذا ترتيب تقديري له وليس لي ...أما مناخ المربع فصحيح كان عام 1249هـ وليس 1245هـ هذه زلة قلم! اما مقتل الشيخ مغيليث بن منديل بالرضيمة 1238هـ فهذا أمر لانقاش فيه فقد جاء إسم مغيليث بن هذال وليس غيره راجع ابن بشر وتاريخ الفاخري وغيرهم! اما مقتله كما تقول بيد أبوهليبه؟ فهذا غير صحيح فالشيخ مغيليث بن هذال ليس بالشخص المغمور حتى لاتذكر المصادر قاتله بالإسم على الأقل من باب الفخر هذا إذا كان حصل فعلاَ على يد قاتله؟! أما بخصوص وفاة الشيخ مشعان بن هذال فهي ثابته عام 1240هـ ومن قدر مواليده بعام 1209هـ و1200هـ هما مؤرخين غير المؤلف وكلاهما بتقديري على خطأ؟! أما القول بأني قلت أن فارق السن بين مشعان ووالده 20سنه؟ فهذا غير صحيح لكنه قول المؤلف بارك الله فيك فأنت تخلط بين إستدراكاتي وأقوال المؤلف!! هذا ماأحببت ذكره وأنا من الكويت وأتشرف بمعرفتك ومعرفة الطيبيين أمثالك وهاتفي (99459947) وأشكرك على هذا الحوار الممتع المفيد!!
|
شكرااذاجيت الكويت اتصل عليك وانت الله يحييك بالرياض
|
تصحيح ص4وشاخ بعده ولده مسلم(الصح وشاخ بعده ولده براك)شيخ الشيوخ من عام1212-1238هـمات وبعده شاخ ولده مسلم(مسلم لقبه سياف في حرب الدرعيه عام1233هـ)الى آخركلامي شيخ الشيوخ من1238-1293هـ
تصحيح مناخ الرضيمه شيخ سبيع براك بن سلامه الادغم( ابوسياف وسياف اسمه مسلم)مات في اول مناخ الرضيمه وكمل المناخ ثلاثه اشهر ولده مسلم لقبه سياف تصحيح ثم بني عمرسبيع الغلباءفي البياض جنوب الحلوه جنوب الخرج واميرهم براك بن سلامه الادغم وولده سياف(اسمه مسلم) ومعهم رفيقهم راعي الاجرب الامام تركي بن عبدالله إلى ورح وراك لتركي وبراك الادغم وولده سياف(اسمه مسلم)وبني عمرعلمهم وعلمهم وهزموا سبيع الترك في10-12-1237هـ تصحيح هرب تركي بن عبدالله واخوه زيدمن الدرعيه بعدالصلح نهاية عام 1233هـالى رماح(لقبيلة سبيع الغلباءواميرهم براك بن سلامه الادغم وولده سياف) سياف لقب واسمه مسلم تصحيح اخرقصيدة سعد الهياف من آل شبيب من العزه من بني عمرسبيع الغلباءيبشرون تركي راعي الاجرب ورفيقه شيخ الشيوخ في سبيع براك بن سلامه الادغم وولده سياف وبني عمربالنصرعلى الترك10-12-1237هـ:- ومن عقب ذاياراكب صيعريه=تشدي لخفاق الجناحين طاير ركابها يسري ويلفي شيخنا=تركي الياعمست جميع البصاير ويلفي براك زبون المجنا=شيخ الشيوخ اللي فعوله شهاير هوذخرنالامن هم ضيقوابنا=والذخريلقى في الجبال الوعاير ويلفي زيزوم السرايامسلم(لقبه سياف)=ماطاع في شوره مشيروشاير(يقصدسياف يوم يزبن تركي من فيصل بن وطبان1236هـ في الصيف في القاعيه والدجاني هاذي فعايلنا وهاذي سواتنا=وهاذي عوايدناعلى كل باير |
تصحيح سياف(سياف لقب لبراك بن مسلم بن سلامه الادغم لضربه بالسيف في حرب الدرعيه عام1233هـ )بن براك بن سلامه الى سياف بن مسلم بن سلامه الادغم وتصبح القصيده كالاتي
ويلفي زيزوم السرايامسلم=شيخ اللشيوخ اللي فعوله شهاير هوذخرنالامنهم ضيقوابنا=والذخريلقى في الجبال الوعاير ويلفي سياف(سياف لقب واسمه براك)زبون المجنا=ماطاع في شوره مشيروشاير |
تصحيح سياف بن مسلم بن سلامه(سياف لقب لمسلم لضربه بالسيف في حرب الدرعيه عام1233هـ واسمه مسلم بن براك بن سلامه)إلى سياف بن براك بن سلامه الادغم وتصبح القصيده:-
ويلفي لبراك زبون المجنا=شيخ الشيوخ اللي فعوله شهاير هوذخرنالامنهم ضيقوابنا=والذخريلقى في الجبال الوعاير ويلفي زيزوم السرايا(السبايا)مسلم=ماطاع في شوره مشيروشاير هاذي فعايلنا وهاذي سواتنا=وهاذي عوايدناعلى كل باير |
اقتباس:
الأخ الفاضل عبدالله بن عبار أبو مشعل صح لسانك وعلا شأنك والله أنها بالفعل ملحمة قصيدة جزله من رجل جزل والله أنك كفو والله ونعم بك ، بل وسبعين نعم ما قصرت وبيض الله وجهك ، على هذا الرد الكافي والشافي نيابة عن عنزه كافه والله ثم والله أنك كفو وأنك من أهم رجال عنزة من وجهة نظري وهي حقيقة لا مجاملة أو تطبيل فمن دافع عن القبيلة رداً على من تعرض لهم ولمشائخهم غيرك أشكرك وأقدر لك حماسك ودفاعك عن قبيلتك فأنت أهلاً لذلك قصيدة عن قصائد قصيدة بينت فيها من هم عنزه وشيوخها وقدرتهم رداً على شخص قد لا يمثل قبيلته وألجمته وحجمته بارك الله فيك وجزاك الله خيراً |
موضوع ممتاز فيه المعرفة و الفوائد الكثيرة لمن يبحث عن التاريخ والمعرفة بتاريخ وسوالف الأولين
أنا شخصياً أطلعت عليه أكثر من مرة ولاحظت أن بداياته منذ حوالي عشر سنوات وما زال متداول أشكر كل من كتب فيه بأي معلومة حقيقية منذ بداية الموضوع وأخص من أثروه بالمعلومات وهم : الشاعر والأديب / عبدالله بن عبار العنزي الأخ الكريم الأستاذ / أبو مشاري الرفدي الأخ الكريم / مسلط الأدغم فأنا شخصياً استفدت كثيراً من هذا الموضوع ملاحظتي على الأخ / مسلط الأدغم بأنه يسأل ويستفسر ويطلب الإجابة وعند الإجابة على ما سأل عنه أجده يُخطئ المجيب ويرفض إجابته . يعني .. يسأل وهو لديه الإجابة وكذلك يرفض بعض التواريخ ولا يأتي بالتاريخ الأكيد . أيضاً بحثه وإثارته لأمور قديمة عفى عليها الزمن ربما في ذكرها تحصل أمور لا تحمد عقباها فالثارات وفلان قتل فلان وفلان هزب فلان أمور انتهت ولا يستفاد منها بل أنها تسبب الضغينة والبغضاء . شكراً للجميع وبالتوفيق للجميع . |
الأخ الوائلي حياّك الله وأشكرك على الثناء وبالنسبة لأخينا مسلط الأدغم فهو رجل يحب سرد التاريخ ونحن نتقيّد بالسياسة الأعلامية وناخذ بالأعتبار أن بعض التاريخ القديم قد يثير الحزازات ولكن نظرة أخينا أن التاريخ يجب أن يذكر في سلبياته وأيجابياته وهو أكثر تركيزه على ما يخص قبيلته سبيع وحسب معرفتي الشخصية له فهو رجل صريح وصاحب قلب أبيض أحسبه كذلك ولا أزكيه على الله وهو كنز من المعلومات ويرغب أخراج ما تختزن ذاكرته من المعلومات ويستفاد من شرحه الأطلاع على بعض الأحداث التي نحتاج معرفتها لقصد المناقشة وشكراً لشخصك الكريم على الملاحظة
|
يعطيك العافيه
|
| الساعة الآن 09:21 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd