|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
ولا أعرف شيئاً عن شجرة الأنساب في مدينة العلا، وهذه أول مرة أسمع بها منك |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
أحيي وأرحــب بالاســــتاد الكريم : سهــيل صــابــان واشكرة علــى تلبيـــه الدعـــوة وتكـــرمة بعــقد هذا اللــقاء المفــتوح فــي منتـــديات العـــــبار , ومـــن متابعـــي لهذا اللــقاء الشيــــق وجــدت ان اجـــابات الأستــــاد مفيــــدة واذا كــان لديــه نقــص فــي المــعلومات يكــتفي بقـــول (( لا اعـــلم )) ومــن قال لا اعــلم فقـــد افــــتئ بعــكس بعــض الباحـــثين الذين يكثـــرون الكلام بغــير فائــدة او يجيــــبون علــى اسئلــة ليـــس لديهم معلــــومات كافيـــة عنهــا ممــا يوقـــعهم في الاخطـــاء.
السؤال: ما رأيك بالوثيقـــة التـــي ذكرها البـــاحث أ.د زكــريا قــورشـــون والتـــي تتــضمن (( علــى قولــة )) نسبــاً صريــحاً للمغــفور لــه باذن الله الأميــر محــمد بــن سعــود وانه مــن المصــاليــخ مــن المنــابهه مــن عنــزة والــتي وثقــها البـــاحث تحــت تصـــنيف DH.MUI.1328Ca17-4 |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
مامدى اهتمام الغرب بالأرشيف والتوثيق العثماني؟
|
هل يمكننا الوصول الى هذه الوثيقه كمثال اذا كتب المصدر المصدر : الأرشيف العثماني ، استنبول ، السالنامة العثمانية ، دفعة : 1287، ص 179 وهل تسمى وثيقه؟
|
كيف نعرف الوثيقه المزوره من الوثيقه الأصليه في الأرشيف العثماني؟ هل تختم من الأرشيف؟
|
هل التاريخ بالوراثه؟ حدثنا عن والدك الشيخ ابراهيم حقي؟
|
كتبت مقاله بعنوان الخيول والإبل في وثائق الأرشيف العثماني.- المها.- ع2 (يوليو 2004م). ص 76-77. كيف نبحث عن وثائق الخيل والأبل لقبيله عنزه في الوثائق العثمانيه؟
|
هل يوجد وثائق عن وسوم الأبل وهي العلامه التي توضع على خدها أو رجلها لكي تميز ملكيتها للقبيله؟
|
نراك تعتمد يادكتور في تدريس تاريخ الدوله العثمانيه على مصادر اخرى! ألم يحن الوقت لكي تصدر كتاب عن تاريخ الدوله العثمانيه يدرس في الجامعات؟ |
أخذ عليك في احدى مقالاتك وهي "نصوص عثمانية عن الأوضاع الثقافية في الحجاز: الأوقاف– المدارس– المكتبات.- الرياض: مكتبة الملك عبد العزيز العامة، 1422هـ." أنك نشرت خلالها وثيقتين عثمانيتين، ولكن سقط من الوثيقة الثانية قرابة أربعة أسطر أخلت بالمعنى العام للوثيقة، فما القصه؟ |
قال موريس ميخائيل أن أول مطبعة تطبع بحروف عربية في اسطنبول هي التي أسسها / إبراهيم الهنغاري عام 1727م ( 1139هـ )، وسمح له بطباعة الكتب عدا القرآن الكريم،وتقترب معه إلى حدكبير يادكتور في تحديد تاريخ أول مطبعة بالحروف العربية تظهر في تركيالصاحبيها / سعيد حلبي، وإبراهيم متفرقة، وذلك عام 1139هـ ( 1726م ). وفي رأي آخر أن كتب الحكمة والتاريخ والطب والفلك طبعت مع بداية عام 1716م، عندما صدرتفتوى من شيخ الإسلام / عبدالله أفندي بجواز طبعها . فما الصواب؟ |
هل تفكر بعقد دورات في اللغة العثمانية لتعليم الباحثين قراءة الوثائق العثمانية وترجمتها؟ |
ما رأيك بموقع أو مركز الفرقان للأبحاث؟ |
نراك بدأت تترجم من اللغه التركيه الى العربيه بنسبه 15% من كتبك ولكن أخر كتاب"الوقف وبنية المكتبة العربية/تأليف يحيى محمود بن جنيد؛ ترجمه إلى اللغة التركية: سهيل صابان.- إستانبول: مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية" اتخذ المسار الاخر فالترجمه أصبحت من العربيه الى التركيه! هل هذا التوجه الجديد أم أنه تبادل معلومات ام ماذا؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأسعد الله أوقاتكم بكل خير وبركه وجمعنا وإياكم في جنات النعيم مع أنبياءه وعباده الصالحين. أولاً، وبادئ ذي بدء أتقدم بالشكر الجزيل للأخوة الأفاضل القائمين على هذا المنتدى المبارك لإستضافتهم للدكتور الفاضل سهيل صابان حفظه الله . كما أرحب بك عزيزي الدكتور سهيل أجمل ترحيب بيننا وبما يليق بجنابك الكريم ونرجوا لنا ولك الفائدة المرجوة إن شاء الله . عزيزي الكريم من خلال هذا اللقاء القيّم والشيّق معك أحببت أن أتقدم لك عن تساؤلاتي وأستميحكم العذر أجمعين . فمن المتعارف عليه أن الخلافة العثمانية كانت تعتمد على تقسيم الدول التابعة لها ومنها الدول العربية إلى أقاليم وشبه أقاليم فمن الطبيعي أنه سيكون لهذه الأقاليم تقسيم إداري وجغرافي وسكاني يهتم بشئون كل منطقة على حدى ومن ذلك إهتمامهم بالتوطين السكاني للقبائل البدوية في تلكموا الأقاليم والمناطق . يدور في بالي جناب الدكتور الكريم تساول عن أول وأقدم ذكر ورد لقبيلة عنزة في أرشيف تاريخ هذه الخلافة، وما هيّة تلك الوثائق التي تتحدث عن ذلك وعما ورد فيها من ذكر لهذه القبيلة في الأقاليم العثمانية إبتداءً من إقليم نجد وصولاً إلى الشام العربي فالعراق ومصر ؟ حتى لو كان بشكل عام وموجز رعاك الله ، وهل يوجد خرائط تدل على ذلك ؟ كما أنه يوجد في التاريخ الوائلي ذكر سيادة الدكتور عن محاصرة بعض من قبيلة عنزة لبعض الولايات العثمانية ومنها على سبيل المثال حصارهم لمدينة بغداد وتصادمهم مع جيوش الدولة العثمانية في تلك المنطقة وغيرها ، وكذلك تنقلاتهم من الحجاز ونجد فالشام العربي وصولاً إلى بر مصر في تلك الحقبة الزمنية المنصرمة ، فهل ورد أي تقرير يتحدث ويؤرخ بعض تلك الصدامات ؟. تساؤلي الأخير سيكون، هل ورد ذكر لإشتراك أو إنضمام لأحد من قبيلة عنزة ولو على مستوى أفراد أو أحد أعيان القبيلة أو مشائخها في المعارك التي خاضتها الجيوش العثمانية ، فكما تعلم أنه تم تجنيد بعض رعايا الخلافة في بعض حروبها التي خاضتها حتى توسعت وأصبحت كا قيل إذا أجيز التعبير "إمبراطورية" ؟. أرجوا من سيادتك إيراد ما توصلتم إليه حفظكم الله بـهذا الـخصوص . ختاماً أستميحكم العذر لربما أنه تم التطرق لهذه الأسئلة أو قريباً منها مسبقاً . ولكم خالص التقدير ووافر الإحترام والإمتنان . ودمت وأدامك الله بعفوه ورضوانه وسترنا وإياكم في الدارين . اخـوك أبوعبدالعزيز |
سعادة الدكتور سهيل حفظك الله نظراً لأتساع علمك ومعرفتك ونظراً لقصور علمنا ومعرفتنا بالكثير من الأمور التي تتعلّق بتراثنا وتاريخنا كعرب وحيث أن تراث أربع قرون متواصلة يوجد في بلدكم فكل أعضاء وقراء هذا المنتدى يطلبون تواصلك معنا وأن تفيض علينا من غزير علمك العذب وقد تكون الأسئلة الموجهه لسعادتكم غير مكتمله فأننا نطمع أن تزودنا بما لم نسألك عنه مما خفي علينا تذكره من المعلومات المفيده وإليك هذه الأسئلة :
السؤال الأول : نحن في هذا العصر عرفنا أن الوثائق تكتب من قبل أشخاص ليس لهم صفة رسمية وتكون الوثيقة أثبات نسب شخص أو عائلة أو أثبات أن فلان له رئاسة أو أنه أحق بالرئاسة من فلان وجميع ما حصلنا عليه هو عبارة عن مشهد موقع من رجال يؤدون الشهادة بمعرفة موضوع معيّن ويحمل أحيان تصديق شيخ القبيلة أو المعرّف أما الدوائر الرسمية فلا تكتب مشاهد بل تكتب وقائع صك تملك أو صدور أمر بختم أو قرار بتوضيف شخص أو ترقية شخص والسؤال هو أننا أطلعنا على وثائق صادرة من مقام بعض الولاه الأتراك تفيد أن فلان بن فلان كانت منزلته كذا أو على شكل طابي يحدد أملاك فهل يحصل هذا من قبل الولاه أم أن هذه الوثائق مزوره ؟ السؤال الثاني : حيث أن الشيخ النوري بن شعلان قد ورد له ذكر في جوابك على بعض الأسئلة ومن المعروف أنه قد سجن في تركيا هل هناك تقرير عن أسباب سجنه ؟ السؤال الثالث : عيسى الفضل زعيم قبائل من العرب في فلسطين أطلق عليه لقب أمير العرب وكان له منزلة رفيعة حتى أنه كان يأخذ الزكاة من عرب نجد ومهنا بن قشعم القشعمي من هل جنوب العراق أطلق عليه لقب شيخ مشائخ العرب علماً أن القبائل التي يرأسونها الشيخين لا فرق بين قبائلهم وباقي القبائل فلماذا أطلق عليهما ألقاب أمير العرب وشيخ مشائخ العرب ؟ |
سعادة الدكتور سهيل : نشكر لكم أن إتحتم لنا هذا اللقاء المثمر مع سعادتكم بصفتكم أحد أبرزالمتخصصين والباحثين المهتمين بالتأريخ العربي بأرشيف الدولة العثمانية . من المتعارف عليه ان الدولة العثمانية كانت تستخدم سياسة ( العصا والجزرة) مع القبائل العربية ذات الطابع البدوي( وأعني هنا قبيلة عنزة تحديداً) و أود أن أوجه لكم سوألين حول المواجهات القتالية بين القوات العثمانية و مقاتلي تلك القبيلة : السوأل الأول : هل يوجد وثائق بالارشيف العثماني تُفصّل تلك المواجهات من ناحية عدد القتلى من كلا الطرفين و تحدد شخصياتهم ومراكزهم العسكرية أو الأجتماعية ومكان المواجهة وتاريخها ؟ السوأل الثاني: هل يوجد وثائق بالارشيف العثماني تشير إلى أي هزيمة للقوات العثمانية و أنتصار الطرف الأخر وكيفية الحصول على نسخة من تلك الوثائق أن وجدت ؟ شاكرين لكم طيّب أستجابتكم ووجودكم بيننا و أثرءنا بجام علمكم . |
اولا : اشكر ادارة هذا الموقع لاستضافة الدكتور سهيل .
ثانياً : حياك الله اخي الدكتور في موقع العبار العلمي والتاريخي . وعندي سؤال : (آل هذال) شيخ عنزة .. لايوجد له ذكر ولا أي حدث من عام 1250هـ إلى بدايات القرن الرابع عشر هجري 1300هـ .. يعني تقريباً 50 سنة وذكرهم غير موجود في كتب المؤرخين .. سواء ماذكرت انت هنا - توجيه وسام اسطبل العامرة للشيخ عبد المحسن، من شيوخ عنـزة (في 7 ذي الحجة 1290هـ) أما غيرها فلم اقرى لهم أي ذكر بعد (حصار عنزة لبغداد 1250هـ ) .. سؤالي هنا : هل حصّلت لهم ذكر في الوثائق العثمانيه أم ماذا ؟ وشكرا لك .. |
اقتباس:
لا أعرف شيئاً عن هذا الموضوع ورقم الوثيقة ناقص في التصنيف الذي ذكرته. وما ذكرته هو تاريخ الوثيقة ولابد من الرقم للوصول الى الوثيقة، وبالتالي التأكد من صحتها |
اقتباس:
اهتمام الغرب والدور المتقدمة بالأرشيف العثماني كبير للغاية، ولا يمكن مقارنة الدول العربية بها أبداً. لأن العقلية عقلية علمية جادة، لا تبحث عن الفجوات، وإنما عن كيفية الاستفادة من تاريخ الدولة العثمانية الطويل، وكيفية تعاملها مع شعوب وأعراق مختلف مدة ستمائة سنة.. وإذا سألني أحد الباحثين عن موضوع يتعلق بالدولة العثمانية وأجبته من واقع الوثائق فإن هذا الباحث قد يتهمني بالتعصب للدولة العثمانية. ولذلك فنحتاج قبل كل شيء إلى عقلية علمية ناقدة وتعرف على التاريخ العثماني. والعثمانيون ليسوا منزلين من السماء، وعندهم أخطاء مثل غيرهم. فهم بشر |
اقتباس:
السالنامة، ليست وثيقة وإنما كتاب دوري كان يصدر من الولايات العثمانية والوزارات. وهي مهمة للغاية بسبب ما تناولته من إحصاءات عن مختلف الولايات العربية في العهد العثماني. وقد سبق أن نشرت دراسة موسعة عن سالنامة الحجاز في مجلة مكتبة الملك فهد الوطنية العدد الأول منها وبالإمكان الاستفادة منه |
اقتباس:
المتخصص يعرفها من خلال النقد الداخلي والخارجي للوثيقة. وليس من الضروري أن يختم على الوثيقة. مع أن الأرشيف كان قبل حوالي ست سنوات فما فوق تختم على كل وثيقة تصدر منها. لكنه الآن اكتفي فقط بإشارة إلى أن الوثيقة صدرت من الأرشيف العثماني. ولمعلومات أكثر عن خصائص الوثائق العثمانية يمكن الرجوع إلى مقدمة كتابي: الجزيرة العربية: بحوث ودراسات من الأرشيف العثماني، الصادر من مكتبة الملك فهد الوطنية عام 1426هـ/2005م ففيه حوالي ستين صفحة من خصائص الوثائق العثمانية |
اقتباس:
التاريخ ليس بالوراثة. ولكن قد تؤثر التربية والجو الذي تربى فيه الإنسان عليه فيميل إلى التاريخ. وإذا أصقل مواهبه التاريخية من خلال المنهج الأكاديمي والتوثيقي فإنه قد يصبح مبدعاً في تخصصه. اما عن والدي يرحمه الله فهو كان أحد علماء الدين في منطقة الجزيرة بسوريا. ويعرفه معظم أهل المنطقة سواء في سوريا أو العراق أو تركيا، ذلك المثلث المختلط بالقبائل العربية والكردية التي مازالت تحافظ على عاداتها وتقاليدها الأصيلة. ولم تكن له مؤلفات. كان دوره منصباً على الوعظ والإرشاد، أي كان دوراً دينياً واجتماعياً |
اقتباس:
هناك معلومات كثيرة عن الخيول والإبل في وثائق الأرشيف العثماني، منثورة في مختلف تصنيفات هذا الأرشيف. وكانت لدي ترجمة لوثيقة مقتضبة عن بعض الخيول التي أهداها أحد افراد أسرة ال مهيد إلى السلطان العثماني. كما يضم الأرشيف مجموعة من الخطابات العربية والمراسلات عن إهداءات بعض شيوخ القبائل للخيول العربية الأصيلة إلى سلاطين الدولة العثمانية منهم الأمير محمد بن عبد الله آل رشيد، والشيخ عبد الكريم أبو خوذة الجربا. وغيرهما من شيوخ القبائل. ولكن لابد من البحث للوصول إلى الوثائق المطلوبة |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 04:59 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd