|
اخوي العزيز مخلف الطعطاع البحث السابق فيه نسب الهذال للعباسيين , فخلينا نحدد نسب الهذال قبل مانحدد نسب التركي مش كذا ولا إيش
|
اقتباس:
جبتها على الجرح اخوي ممدوح الجلمود اتمنى من العم ابو سليمان الأخذ بها بعين الأعتبار مع اني متأكد بأنه متفق معنا بالكلام ولكن يقوم بواجبه امام الله وخلقه |
الاخ مخلف هذا البحث هاااام جدا في نسب الهذال للعباسيين فهل هم من العباسيين ولا من عنزة نحدد نسب الهذال قبل مانحدد نسب التركي مش كذا ولا إيش فما تعليق الباحثين و المثقفين وهل الاخ ابن عبار تواصل مع نقابة العباسيين وشاف ايش عندهم
|
الاخ السائل عن نسب الهذال استغرب سؤالك والواضح لك قصد غير سوي وشيوخنا الهذال كالنجوم لن تستطيع ان تطولهم بسؤالك الغريب وبطولاتهم ترفع الراس وافتخر اني حبلاني والهذال شيوخي .
سبق ونزلت استفسار ورد عليك الاستاذ عبدالله العبار ومشعل العبار وقالولك انهم غير الهذال العمارات شيوخ مشايخ عنزه واليك الرابط http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1718 وكفاك تخبطا فانك تظهر جهلا غير محمود |
اقتباس:
|
الا يوجد احد بالحبلان غيرك اخي الطعطاع وهل تتحدث بأسمهم جميعاً ؟ ومن هم من التركي الذين نفونا ! هل هو ابو الطوس , او عبد الكريم ابو الطوس, او ذباح ابو الطوس رحم الله جميعاً , فالكلمة لهم فقط ومن بعدهم للشيخ عبدالعزيز أبو الطوس ان من تكلم بأسم قبيلة التركي في هذا الموضوع هم مثلك ولا ينتمون للتركي بأي صله, وصفحة 501 يبدو هذه قد اتخذتها اسطوانة في كل رد لك ترددها وتتجاهل باقي الصفحات ليعلم الجميع وكل من يشاهد هذه الصفحة بأنه وقبل أشهر كتب موضوع في موقع الحبلان يتكلم عن نفس هذا الموضوع وتم حذفه من قبل الأخ الطعطاع وهو من إدارة الموقع وأتسائل لماذا تم حذفه هل لكي لايراه جميع ابناء الحبلان ام انه لا اهمية له ولماذا لم يتم النقاش فيه في نفس موقع الحبلان ؟ |
اخي الدبشي http://www.reefnet.gov.sy/phpBB2/vie...37b777ad755d5e1-لن اعدد اسماء الحبلان الذين يدعمون موقفي ويتابعون الموضوع فالحبلان وشيوخنا الهذال يعرفوني جيدا 2- نعم انا بادارة منتدى الحبلان واللي نزل الموضوع مزور للتاريخ ومدعي نسب للحبلان فلزم حذف الموضوع 3- اليك مصادر غير عشائر الشام تنفي نسبكم للحبلان كذلك النسب الصحيح للبوخابور ورد في المصادر التالية: أ)عمدة الطالب في انسلب ابي طالب ب)المشجر الكشاف في اصول السادة الاشراف ج)تحفة الازهار (الجزء الرابع) 4- ارجع للروابط السابقه بمشاركاتي وستجد مايثبت اني لم اظلمكم وانكم لستم منا الحبلان وزياده اليك هذا الرابط واخيرا تحديتكم باحضار مصدر واحد يثبت انكم حبلان والى الان لم تستطيعوا ولن تستطيعوا علما بانني قدمت الكثير من المصادر والادله المنطقيه التي عجزتم عن تفنيدها ودرتم حولها بردود تدل على جهل باصول النقاش العلمي |
لم ينتهي النقاش بعد ولم ينتهي التحدي ويجدر بك بأن تنقل هذا الموضوع لموقع الحبلان لكي يناقش من جميع الحبلان لا ان تقوم بحذفه لأخفائه عن الجميع سترى جميع الأدله في الوقت المناسب فلا تستعجل . لك تحياتي |
اقتباس:
اخيرا وليس اخرً اختتم بقول لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه يقول فيه :ماناقشت عالماً الاو غلبته وما ناقشت جاهاً الا غلبني واختتم مداخلتي هذه بهذه النصيحة لكل من ياخذ بالنصح ان اردت ان تستمر فاترك خطاً للرجعة لانك قد تصل الى طريق مسدود وتجد نفسك وحيدا** فلابد للحقائق ان تنكشف ولا بد ان يكون هناك نهاية لمرواغات ومغامرات** من يريد ان يثبت نفسه عبر صفحة من كتاب ناسيا ً او متناسيا ً(جلّ من لا يسهى ولا ينسى) فقد تكون هذه الصفحة دست اونزلت سهوا من كاتبها نهاية ً تحياتي لمجلسكم الكريم استاذنا عبد الله بن عبار لكم تحياتي |
اقتباس:
اخي عمر بداية ً تقبل شكري واحترامي لشخصك الكريم لغيرتك هذه لكن اخي الكريم تبيّن من خلال مقارنتي لردود الاخ طعطاع انه متناقض مع مايقول وكل مافي الامر انه طرح ردا ً يريد به ان يلمع بين ناس لم يسمعوا به من قبل لكي يقول انا موجود وان كان يعي مايقوله اتمنى ان يأتي بمن يدعم قوله هذا بشرط ان يكون شخص معروف ثقة ومعروف من روس الحبلان تحياتي لك اخي العزيز |
[overline]بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين وعلى آله وأصحابه أجمعين
اخوتي الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذا الرجل الذي يسمي نفسه امين نسب البوخابور رجل يعرفه الجميع في القبيلة رجل يثير الفتن والاقاويل والدسائس ,وهذا الرجل لا يمثل نفسه حتى يمثل الناس وأقول للاستاذ الكبير ابن عبار كان الحري بك ان تسأل عن هذا الرجل اولا قبل ان تأخذ كلامه بعين الاعتبار لانه للأسف كثير من الرجال في هذا الزمان تباع وتشترى. أما عن صلة العشائر الثلاث ببعضها اقسم بالله عليك ان تتصل واذا اردت ان اعطيك ارقام مفاتيح المناطق التي يسكن فيها البوخابور والبودبش وتتصل عشوائيا وتسأل من هم أقارب البوخابور من العشائر سيجيبك الجميع التركي والبودبش ومن المعروف علميا ان ما يتداوله الناس دليل علميا , لا يمكن ان تجتمع ثلاث قبائل تفصلها عن بعض مئات الكيلو مترات على كذبة ومن له مصلحة أن يكذب بكذا موضوع بل اذا اردتم احضر لكم شهادات كبار السن عن هذا الموضوع ولا نقبل حتى النقاش بصلتنا بهذه القبائل نحن البوخابور. أما عن انتسابنا لعنزة وصلت الي مؤخرا وثيقة مضحكة من هؤولاء الدساسين وسأعرضها غدا ان شاء الله لانها ليست معي الان لكن مضمونها ان البوخابور لهم ابناء عم يسمون العمارات يسكنون في السعودية , أما المضحك في الموضوع فكلاهما من آل البيت أن كان البوخابور من آل البيت فهل العمارات كذلك صدقوني هؤولاء الدساسين جعلوا ثلاث أرباع قبائل المنطقة من آل البيت وللآسف لرفعة هذا النسب ومحبة الناس للرسول وآله يقبل الناس الفكرة دون إمتعاض والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/overline] |
أخواني الكرام لم ارى أي بحث علمي او نقاش علمي في معظم ماسبق وانما تحدي في تحدي..مع الاقتصار على بعض التوضيحات..وقليلا من الشهادات المسئوله..مانحن في صدده هو اثباتات بالدليل العلمي القاطع الموثق بعيدا عن التكهنات.. ومثال على ذالك أن يذكر ماذكر في كتب الانساب بالصفحه والمضمون مع اقتباس مايخص الموضوع..أو شهاده خطيه موثقه..أو شهاده من أصحاب العلاقه.. أو نقاش علمي ثقافي بتوضيح نقطه معينه في وجه نظر الكاتب.. وللتوضيح اكثر كمثال على أحد الجزئيات حينما نذكر مصادر مثل أ)عمدة الطالب في انسلب ابي طالب دون ذكر الصفحه وفقط لانها وجدت في موقع فهذا دليل على التجميع فقط دون الدرايه..وان المناقش لم يقرأ الكتاب .. ولا يعرف ماذا فيه.. وانما اكتفى بالبحث عما يدعّم رأيه.. علما بأن الغلطه المطبعيه التي ذكرها صاحب الرد في موقع الانترنت نقلت كماهي وهو قوله "عمدة الطالب في انسلب ابي طالب". ولكي نوضح اكثر يجب أن يكون النقاش كالاتي: عمدة الطالب في أنساب آل أبى طالب تأليف: جمال الدين أحمد بن علي الحسيني المعروف بابن عنبة المتوفى سنة 828 هجرية ثم يكتب المناقش لقد تم ذكر نسب كذا وكذا في صحفه كذا وكذا وقال كذا وكذا ...ويقصد كذا وكذا أرجو كذالك الابتعاد عن الاهواء..والانتقال الى مواضيع خارجه عن نص النقاش كذكر الهذال العباسيين..وكما نعلم نفي المصادر واثبات المصادر بالمصادر والرواه وذكر الاسماء الصريحه. كذالك ارجو من الجميع تجنب المذاهب لان النسب نسب لاعلاقه له بالمذهب.. ايضا اود التنبيه على تجنب التعميم والتركيز على التخصيص.. فمثلا حينما يذكر انتم قلتم او ال فلان يقولون فقط لان واحد قال واحيان يكون هذا الواحد نك نيم في موقع انترنتي... لا بد من ذكر من قال ومن هو وماذا قال .. ولكي أوضح اكثر حول هذه النقطه كالاستشهاد بموقع انترنتي قول صاحبه نحن لسنا من ال فلان بنك نيم فهذا لا يعد بأي حال من الاحول تعميم مطلق على قبيله..وهو مايشابه الاستشهاد بالجرائد والمجلات.. ارجو ايضا حينما نسرد قصص قديمه الاستشهاد بالمصدر.. الا في حاله ان ماحدث في وقت حضره الكاتب او شهاده من شخص محسوب قوله وبالاسم الصريح. كذالك ارجو عدم تغيير مسار الموضوع عن هدفه كالخصومه وكأن فلان يمثل ال فلان وفلان يمثل ال فلان.. أرجو ايضا الابتعاد عن الالفاظ الشخصيه كالقول فلان متناقض ولن اقول من قال بقولي. سيقوم العضو "موقع العبار" مشرف قسم النقاش العلمي باختصار ماذكر والتركيز على النقاط الاساسيه للنقاش حينما نوصل الى مرحله تمكننا من ذالك. وكما يعلم الجميع هذا الموقع علمي ومتخصص وهدفه الوصول الى اثبات التاريخ والحقيقه المقنعه بالمصادر العلميه الموثقه. أرجو كذالك تجنب التحدي لان المسئله ليست تحدي وانما علم انساب مبني على الدليل العلمي الموثق.. كذالك الحذف والتعديل في هذا الموضوع نوعا ما قليل وذالك لسبب واحد وهو أننا جميعا نلتمس العذر بأنه هذه ثاني مره يطرح النقاش العلمي في الانساب للجميع بطريقه حضاريه مفتوحه ولكن مع الزمن سيرتفع مستوى الثقافه البحثيه العلميه..ونحن جميعا نتعلم كيف نتعلم شاكرا سموكم |
شكرا اخي الدبش والله الاخ ممدوح حط ايدو على الجرح بس وفقك الله يا اخوي الطعطاع ليه انت مصر على التشكيك رغم انه كل الحاضرين من الدبش والبوخابور مصرين على نسبنا و خير دليل انه أقسم بالله العظيم اني من خابوري في موحسن (مدينة البوخابور) وتبعد عني حويجة شنان (ارض البو دبش ) اكثر من مئة وخمسين كيلو متر ولا اعرف احد فيهم ولا من ابناء عمومتي يعرفون حد منهم بس نحنا وياهم كلامنا متطابق والله العظيم ما نكذب عليك يا اخي انت خليتني احلف؟؟ يا سيدي الكريم نحنا كقبيلة البوخابور معروفين بالمنطقة الجزيرة ورح اتكلملك بالنقاش العلمي عن قبيلتنا: قبيلة البوخابور طردت قبيلة الجبور من وادي الفرات واحتلت منطقة هي الافضل والاعرض في وادي الفرات وعندهم عشرات البيار في البادية التي يسطرون عليها حتى اللحظة رغم قلة عددهم القبيلة الوحيدة التي حاربت وقتلت عشرات الجنودج الفرنسيين بقوة وعلى رأسهم ريتشارد قائد الجيش الفرنسي في المنطقة كيف نستطيع نقوم بهاي الافعال اذا ما كان عندنا قبيلة كبيرة مثل عنزة ننتخي فيها عند المصاعب كما ان هناك حادثة مشهورة تسمى طلبة البوخابور يقوم الان بعض الشباب بتصوير بالفيديو رجل معمر من البوخابور يتكلم عن وقائعها وسأتلو عليكم جزء منها غزى مجموعة من فرسان قبيلة العمارات المنطقة (هم لا يعرفون ارض البوخابور لان القبائل في تنقل دائم) واخذوا من الابل والغنم ما كان لابناء القبيلة وصل الخبر الى الشيخ يونس العبد السلامة شيخ مشايخ البوخابور فذهب لأسترداد الحلال فقال لكبير الفرسان الاقارب لا يغزون فاعتذروا وردوا الحلال واكدوا القربة وكان بإمكان الشيخ واقاربه استردادها بالقوة لولا علمه ومعرفته بابناء عمه وانه لا يريد دما بينهم هذه القصة يعرفها القاصي والداني وتم نشرها في كتاب عيدان العمران اسمه موحسن يتحدث فيها عن قبيلة البوخابور ولم يعترض احد من القبيلة وشكرا |
اخوي ابن البوخابور احييك على هذا الرد بس هاي الوثائق موجودة لازم تظهر للناس علشان يصدقون بأنفسهم ويشفون التدليس اللي تكلمت عنه وشكرا لك وكل شباب البوخابور اللي يتصدون للمدلسين |
منه أنت ومن اي البوعمرو وين الشجرة اللي عندك ومنه شيخ البوخابور ؟؟؟؟؟ لا حول ولا قوة الا بالله
|
ما هي الوثيقة التي تريدها يا اخوي الطعطاع يعني شهادة رجال كبار سن من القبيلة ورقة مكتوبة ومختومة حدد بالضبط وانت تعهدت انك تعتذر اذا أحضرنا وثيقة اتمنى ان يكون اعتذارك في منتدى ابن عبار وجميع منتديات عنزة وافخاذها حتى يتبين الامر للجميع والوثائق قيد الجمع وان شاء الله تكون وافية وانت تقتنع فيها اصبروا علينا كم يوم |
الأخوة الكرام الذين أطلعو على هذا النقاش
بخصوص نسب البو خابور القبيلة التي أرسل لنا المدعو محمد حمدان التايه ونسبهم إلى الأشراف فقد أصبحت أعيد النظر برسالة المذكور حيث أنني أنشغلت بهذا الموضوع وبدأت أعيد النظر وأقلب صفحات الكتب فوجدت أنه إضافة إلى كتاب عشائر الشام فقد ذكرهم عمر رضى كحاله في المجلد الأول من كتاب معجم قبائل العرب حرف الخاء الطبعة السادسة عام 1405هـ الصفحة 342 فقال : خابور بطن يعرف بألبو خابور من العقيدات أحدى عشائر محافظة دير الزور يعد الف بيت قيل أن أصلهم من عنزة وينقسم إلى الأفخاذ الآتيه : الأبو حليحل والأبو عمر والأبو معيط وفي كتاب العشائر الفراتية لمؤلفه أحمد شوحان الطبعة الأولى عام 1405هـ وهو رجل من أهل دير الزور وقريب من هذه العشيرة فقد ذكر في الصفحة 124 البو خابور بطن من العقيدات في محافظة دير الزور يقال أن أصلهم من عنزة ثم فرّع بطونهم وذكر أن شيخهم خزام العساف كما ذكر من المصادر عشائر العراق الجزء الثالث وعشائر الجزيرة الفراتية والمعلومات الزراعية لذلك فأن المصادر جميعها متفقه على أنهم من عنزة وأعتقد أن ما كتبه المدعو محمد حمدان التاية فيه نظر الأخوة الكرام الذين أطلعو على هذا النقاش وأرجو ممن لديه معلومه تحتاج الى بريد من أصحاب العلاقة أن يرسلها على صندوق بريدي 85178 الرمز البريدي 11691 الرياض المملكة العربية السعودية والله الموفق مع تحيات عبدالله بن عبار |
أستاذنا الكبير انا ما فهمت عليك كيف كلام محمد التايه فيه نظر وانت اطلعت على كل هذه الكتب وين وجهة النظر أسف على التعبير لكني فهمت انه كلام الرجل فيه نظر يعني ممكن يكون كلامه صحيح ؟؟؟ أنا اتحفظ على هذا الرجل يا استاذ لا تغرنك خدعهم أرجوك والله أنت ترتكب خطأ تاريخي اذا بدأت ترد على هاي الناس انا من خابوري واسكن بين البوخابور واعرف الوضع بشكل جيد ودقيق ؟؟ ارجوك لا تروح وراء كلام هذا الرجل
|
1 مرفق
هذه أحد الوثائق المتداولة بين الناس والمزورة تمعنوا بها جيدا وانظروا التناقضات الغريبة العجيبة كما تستطيعون السؤال عن الرجال الشهود كما وصفهم ابن البوخابور بالنصابين |
العم أبو سليمان ستصلك بعض الوثائق وتسلم لك يداً بيد لنكشف لك عن هذا التشكيك بالنسب وليعرف مخلف غربي الطعطاع بأننا لسنا طامعين به انما هي الحقيقة اخوك عمر أحمد عبدالله الدبشي |
الكتاب: موسوعه العشائر العراقيه
المؤلف: ثامر عبدالحسن العامري.. معاصر وكتابه تلقى شكر في 21 من شوال 1413 شكر من صدام حسين قائد العراق انذاك كتب في الجزء الرابع ص284" الشيخ محمد احمد الورشان عشيره الخوابره من عشائر الساده الحديدين وهم أولاد ( السيد محمد بن حمد بن سلمان بن فاضل بنفضل الله بن السيد محمد الحديدي) وهم من تشعبات عشيره الكمامره والتسميه جاءت نسبه الى منطقه سكناهم ( الخابور) وتعتبر هذه العشيره من العشائر العربيه الكريمه والشجاعه والتي حافظت على قيمها العربيه الاصيله ونخوتهم (اخو لذعه).. توزعت مساكنهم في ( قضاء تلكيف- الموصل- الشيخان-الجزيره-عين البيظه) يرأسهم السيد (محمود علي عبدالله) وفيما يلي تفرعاتهم: 1-فخذ البو جلو يرأسه اسماعيل سلطان محمد 2-فخذ الملالي يرأسه محمود عبد حمادي 3-فخذ البو ياسين يرأسه عبد معروف جاسم 4-فخذ البو داود يرأسه أحمد عمر علي ) ملاحظه: الخوابره في العراق والبو خابورفي سوريا؟ هل هناك فرق هل أصبح تشابه الاسماء شماعه؟ |
الكتاب: عشائر العراق
المؤلفه عباس محمد العزاوي (1307ه - 1391ه) كتب في صفحه 239 عن العلويون 1- الحديديون ثم فصل في افخاذهم من افخاذهم البودروبي ومنهم 17 فرع والفرع رقم 13 البوخابرو ثم ذكر في صفحه 233 " وفي التقرير التركي للعقيدين الركنين رجب بك واسماعيل بك وهو المؤرخ 18 شعبان سنه 1310 و1 شباط 1310 روميه 1895م يتعلق بمصالح الموصل جاء عن هذه العشيره ان رئيسها حسين بن ورشان" نفس السؤال السابق |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً الشكر الجزيل لك ياأستاذ مشعل وأكيد الشكر موصول للعم أبو مشعل : نعم يا شيخ مشعل هي شماعة علق عليها الطاعنين بالبوخابور التي هي محور هذا النقاش فما هي إلا تشابه أسماء ولو رجعت إلا مداخلتي في هذا النقاش في الصفحة الرابعة لوجدت أني ذكرت لك نفس المثال بالقول : جاء في مجموعة قبائل وعشائر العرب وهي مجموعة من ستة أجزاء إعداد بهجت عبدالواحد - و محمد العريس - الأستاذ محمد صالح رؤوف السامرائي -- كنت قد إشتريتها هذا العام من معرض الكتاب الدولي بالرياض من الدار العربية للموسوعات ( الأستاذ خالد عبد المنعم عبد الرحمن العاني ) الموزع للكتاب بالمعرض - ذكر الكاتب في الجزء الأول في الصفحة 357 -- 1- خابور : يعرف بأبي خابور من العقيدات من عشائر ديرالزور قيل أصلهم من عنزة وينقسمون إلى الأفخاذ الآتية : البوحليحل - البو عمر - البو معيط 2- خابور : البوخابور فرع البدران من عبادة بالعراق 3- خابور : البو خابور فرع من البو دروبي من الحديديين بالعراق نعم ياشيخ مشعل هي تشابه أسماء بالدليل القاطع أن الأسماء المذكورة ليست من أسمائنا نحن البوخابور - وأود أن أنوه على أمر مهم أن جدي الملقب خابور كان يعرف أبو خابور وذلك لوجوده وذريته فترة من الزمن بمنطقة بالقرب من نهر الخابور بالجزيرة السورية دون أن يجاوره أحد فكانت جميع الناس التي تمر بالمنطقة يذكرون بأنهم مرو من عند أبو خابور ولأن تسميات العشائر في منطقة الفرات البو وهذه جائت من التسميات بالعراق ولقرب منطقة الدير كان التشابه باللفظ واللهجة فيقولون بو أو البو -------------------------- لكم وللعم عبدالله كل الشكر |
أخي أبو سعد أفيدك أن القصد من كلمة أعادت النظر هي للتأكد أكثر حيث أول ما يثير الشك في رسالة السيد الشريف محمد حمدان التايه هو لقب ( السيد الشريف )حيث أن آل البيت الذين نعرفهم تمام المعرفة من الأشراف مثل أشراف مكة المكرمة وأشراف المدينة الذين يطبقون تقاليد الأشراف ولا يتصاهرون مع غيرهم فهم لا يحملون الأسمين معاً بحيث أن كلمة الشريف تطلق على آل الحسن وكلمة السيد تطلق على آل الحسين رضي الله عنهم وعند العامة كل هاشمي يطلق عليه شريف مثل ذرية محمد بن الحنفية وآل جعفر الطيار وغيرهم من آل البيت وعندنا كلمة الشريف ملازمة لأسم أي رجل من هذه السلالة الشريفة لذلك فأن المؤرخين يقولون فلان الخابوري ولم أسمع من قبل من يقال له فلان الشريف من تلك القبيلة الكريمة وقد تفاجأت برسالة الأخ محمد حمدان التايه أنه قرن اسم السيد والشريف معاً وأقول للجميع أن الشريف لقب متعارف عليه ودارج ولا يليق ألا بأهله سلالة الحسن والحسين الذين هم من صلب الإمام علي ومن نسل البتول فاطمة الزهراء رضي الله عنهم وأرضاهم وهم من عقب الرسول صلى الله عليه وسلّم وكلمة الشريف أطلقت على آل البيت في القرن الثاني الهجري بحيث أن العرب ينظرون لهذه السلالة بأنهم زعماء العرب الروحيون وهكذا أما في تقاليد الأشراف وعاداتهم فأن من خالط القبائل الأخرى بالمصاهرة والإنتساب بالتحالف فقد تسقط عنه الشرافة هذا ما لزم أيضاحه والله أعلم
|
بارك الله فيكم: الاخ والاستاذ والاديب :عبد الله بن عبار الاخ الاستاذ :مشعل عبدالله بن عبار الاخ المحترم: ملحم الاخ المحترم: ابو خابور الاخ المحترم :ممدوح الجلمود الاخ المحترم عمر الدبشي وكل من ساهم ويساهم في البحث عن الحقيقة في هذا الموضوع المهم وفي غيره من مواضيع هامة قد تفيد الاجيال القادمة في معرفة انسابهم والافتخار بها لكم مني كل التحية والاحترام |
انحل اللغز
الشكر الجزيل للأستاذ عبد الله والاستاذ مشعل وكل الاخوة المشاركين والمطلعين على الموضوع إن ما ذكرته من تشابه في الاسماء يا اخ مشعل حل عندي لغز كبير لطالما حيرني وهو أن بعض الناس يقولون بقربة لنا نحن البوخابور مع البودران رغم تباعد الاصلين لكن ان وجود فخذ من افخاذ البوبدران يشبه اسم قبيلتنا حل اللغز كاملا أما عن باقي البوخابور فلم يعرف لهم موطن سوى مدينة موحسن والمناطق التابعة لها في محافظة دير الزور في سوريا |
1 مرفق
http://www.bnabar.com/vb/attachment....1&d=1240716741
انقل لكم شجرة الهذال باصدارها الاخير ونلاحظ ان تركي واخوه محمد الشجاع لاعقب لهم وهي من اعداد دحام بدر المهلهل المنديل الهذال |
الاخ مخلف الطعطاع أرجو الرد
الشكر الجزيل لجهودك المبذولة والحثيثة في محاولة إقصائنا من بني وائل بأي ثمن كان, يا سيدي الكريم الأخ ابو مشعل عندما طرح الموضوع طرحه بشكل علمي أي يريد أدلة عملية وعلمية دون التمسك برأي والاستماته في الدفاع عنه,اخي الكريم أطلب منك طلبا واحدا أن تأتيني بوثيقة قديمة تثبت بالدليل القاطع نسبك لقبيلتك أيا كانت ومختومة من رجال عدول ,كما أوجه راجائي اليك وكل المشاركين عدم طرح أي رأي دون دليل علمي ,أما عن الشجرة أستطيع إعداد غابة لكن ما مدى مصداقيتها,كما أني أنوه و أذكّر أن كل الاتهامات والطعون في نسبنا هي أننا من آل البيت" رضوان الله عليهم - أستغفر الله على هذا التعبير" بالله عليك هل تعتقد أن هناك مسلما واحدا لا يتمنى هذا, لكننا يا أخي لا يصح إلا الصحيح. |
برافوووووو ياطعطاع تستاهل التصفيق على هذا البحث والأجتهاد
هل خطر لك بأن تسأل دحام بن بدر الهذال عن ذرية التركي ؟ اعتقد بأن جوابك لا اخي الكريم لا اعرف ماذا سيحل بك وهل تستطيع ان تكتب بأسم مخلف الطعطاع بعد ان نقدم الوثائق للأديب عبدالله بن عبار . وانت مازلت تبحث وتأتي بكل ماليس له اي توثيق يدل على نسبنا . نتقدم للعم عبدالله بن عبار بالشكر الجزيل على طرح هذا النقاش في موقعه ومانراه من اهتمام وعدد الردود والمشاهدات بهذا الموضوع وهذا مايدل على اهتمام الجميع بنسب هذه القبائل . |
السلام عليكم
فقط حبيت اسلم على الاستاذ الكبير ابو مشعل اطال الله عمره بالطاعة وجزاه الله خير على ما قدم ويقدم للقبيلة |
الأخ مخلف الطعطاع الأخوة الكرام الذين بحثوا موضوع هذا النسب : بخصوص شجرة أسرة الهذال فقد اطلعت عليها قبل عشرون عاماً في مدينة الزرقاء عند الشيخ فواز فنر الهذال رحمه الله ونقلت ما يخص هذه الأسرة الكريمة وعدم تفرّع ذرية تركي المنديل في الشجرة ليس لأن تركي لم يعقب ولكنهم فرعوا الذرية المتواجدة ضمن القبيلة أما ذرية تركي فهم من الجاليات التي تعيش خارج القبيلة لذلك فأن وجودجدهم تركي في الشجرة كافي أما الشيخ محمد الشجاع وجديع وجفال المنديل فليس لهم عقب لذا فأني أستغرب حرصك الشديد على نفي هذه الأسرة الكريمة علماً أننا أبلغناك أن المنديل يعترفون بأن التركي هم عقب تركي المنديل ومع ذلك فهم من خيرة الرجال ولهم سمعة طيبة في بلدهم ومحيطهم وكل من يعرفهم يدرك أنهم من شجرة طيبة ولعلمك أن النفي دون دليل لا يجوز والناس مؤتمنون على أنسابهم ولا تجد أحد لديه صك على نفسه والأنساب تؤخذ بالأفاضة وما تناقله الرجال والنسب في صدور الرجال وفي نظري أنه لا داعي لكثرة الجدال في هذا الموضوع وشكراً |
جزاك الله كل خير ياأبو مشعل وبما أنني امثل قبيلتي هنا ( قبيلة الأبو دبش) أرجو منك أقفال الموضوع وسوف تصلك جميع الأثباتات كي تضيفها في أصدارك القادم في كتاب الأنساب أو ننتظر الرد من ابناء العم الذين يمثلون الخابور والتركي على الموافقة بالأقفال وهم بدورهم يقدمون لك ماتريد من أثباتات ولك خالص التقدير والأحترام |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم أنا أضم صوتي عني وعن أبناء عشيرتي البوخابور إلى أبناء عمي من البو دبش ونستأذن من الأستاذ عبدالله بن عبار الموقر على إقفال هذا الموضوع والنقاش فيه حتى لايكون عرضة للتلاعب من أمثال مخلف الطعطاع فنحن لانحتاج شهادة تعريف منه ولا من أمثاله 0000000000 فشاهدنا هو الله الذي لاإله إلاهو عالم السر والعلن 0000 وأحب أن أوجه الشكر الجزيل لهذا الأستاذ المحترم الأمين على بحثه - فلك الشكر الجزيل وتأكد مهما كان بحثك بخصوصنا لن يهم فنحن كرام النسب بإذن الله ولايضيع المعرف عندنا 000 واسمح لي أن أقول لك أنك زرعت محبتك في قلوبنا ونتمنى من الله أن نرد لك الواجب - والشكر موصول للأخ مشعل العبار ولكل مشرفي وأعضاء الموقع وأحب أن أوجه شكري لأبناء عمي البودبش دون إستثناء ممن شاركو في هذا النقاش أو لم يشاركو وأقول لكم يعيال عمي أثبتم غيرتكم وان الدم ما يصير ماء - وحنا يعيال البوخابور معاكم بفرحكم وحزنكم دمكم دمنا واليصير عليكم يصير علينا وشكراً لكم |
سؤال للأخ مخلف الطعطاع أرجو منك وممن يعلم الاجابة و السؤال هو :
كم تعداد أسرة الهذال اليوم ولكم جزيل الشكر . |
الاخوة الكرام ان هذا الموضوع قد عرضناه ليعلم الجميع عما دار ولا نريد الإطالة لكي لا يخرج الحديث عن موضوع محاورة النفي والإثبات وسوف نغلق هذا الموضوع على أمل إرسال مــا يثبت أو ينفي نسب هذه القبائل لكي نكون على يقين بما نكتب مستقبلا .. اما بخصوص التركي فهم دون شك من الحبلان من عنزه ,وبخصوص البو دبش فسوف نترك الموضوع كما هو حيث نسبناهم في كتابنا من الحبلان من عنزه استنادا الى المصادر التي اطلعنا عليها وحتى تاريخه لم نتلقى ماينفي ماورد في كتابي.. اما الخابور فإن الكتاب الذي وصلنا من المدعو محمد بن حمدان التايه والذي نسبهم الى الاشراف وكذب في نسبهم من عنزه فسوف نتريث في موضوع وضعهم في الكتاب حتى يتم التأكد واذا لم ياتينا مايخالف ماذكره المذكور فسوف اذكر بالنص الصريح : (سبق وان نسبناهم من عنزه بموجب ماورد في بعض المصادر ثم زودنا المدعو محمد حمدان التايه بمعلومة تفيد انهم من كذا وكذا) هذا مالزم ايضاحه والله من وراء القصد.. اخيكمـ... عبدالله بن عبار العنزي |
الأخوه الكرام
سيفتح الموضوع مجددا فقط في حال وصول وثائق تثري الموضوع شاكرا لكم حسن تعاونكم |
تم فتح الموضوع لأضافه شهاده من عبدالرزاق بن سفاح بن جلال( جلال كاتب الشيخ محروت)
والمرحوم جلال رحمه الله أمضى مع الشيخ فهد البيك عشر سنوات وطيلة فترة الشيخ محروت وفي عهد الشيخ زبن رحمهما الله جميعاً وتوفي بعد أن جاوز عمره المائه وهو رجل معروف بالصدق والأمانة وهو خبير بشئون آل هذال بحكم وجوده معهم قرن كامل |
السلام عليكم
جزاك الله خيراخي مشعل وبارك الله فيك فالموضوع كما قال الاخوة طال وتشعب لكن الذي عندي كما اخبرت الوالد امس ان فيه الان رجل من كبار الحبلان عمره حول التسعين الله يطول بعمره وهو العم منسي ابو نعيله من الغشوم من الحبلان يقول انه لما جاء التركى لمحروت ولم يعرفهم ورجعو لديرتهم فسال العم منسي محروت لماذا انكر معرفته بهم(هو انكر معرفته ولم ينفي ولم يثبت اي نسب لهم) المقصد فمحروت قال : لو اني قلت لهم انهم من الحبلان كان كل ما زعل واحد منكم راحلهم وتركني والحج منسي حي يرزق للذي يحب التاكد وكذلك اثبات المنديل للتركي قديم كما يخبرنا الشيبان لكن البعض يقولون ان المنديل يقولون هالكلام للتكثر بالتركي امام باقي الهذال كذلك مما لا يخفى على عامة الحبلان ان النفوس فيها شي بين ال الهذال الكرام ليس فقط بين العوايل المختلفة بل حتى بين ابناء الرجل الواحد والامثلة كثيرة يعرفها الجميع ولا داعي للخوض فيها وكذلك تمسك الشيخ محروت بالحبلان وعدم سماحه لاي شي ان يبعدهم عنه هو اهم سبب لان يبقى الحبلان الى يومنا هذا يعانون من مشكلة البدون فالكل يعلم ان محروت غفر الله له هو السبب في عدم حصول الحبلان على التابعية السعودية في زمنه وحتى بعد موته حيث طلب من حكومة المملكة على ايام جلالة الملك فيصل رحمه الله عدم تجنيسهم ولا زلنا نعانى من ذلك الى اليوم ولا لوم على الشيخ في ذلك واللي يعرف الحبلان يعرف انهم ما يعطون على شوخهم الهذال لا قليل ولا كثير وبارك في الوالد ابو مشعل والاخ مشعل وجعلهم ذخر والسلام عليكم جميعا وحفظكم المولى تعالى اخوكم عبدالرزاق بن سفاح بن جلال العبدالرزاق |
همسه للوالد الأديب : ابن عبار
بسم الله الرحمن الرحيم
الوالد المحترم .. والأديب والشاعر الكبير .. عبدالله بن عبار العنزي ( أبو مشعل ) .. سلام من الله وتحيه طيبه الى شخصكم الكريم .. وبعد ... أولا : نحن نحترمكم ونقدركم ونأخذ كل ما تكتبون بالثقه والمصداقيه وذلك لما سمعنا عنكم ولمسناه من كتبكم من المصداقيه ودقة نقل المعلومه واثباتها بالوثائق والمراجع .. فلا تتأثرو أبدا بأي قلم يحاول التشكيك في بعض ما تكتبون لأن هذا دليل قاطع على مدى النجاح والانتشار الذي حققتموه في كتبكم .. ثانيا : سبب ندائي هو محاولة البعض (الصيد في الماء العكر) .. ولكن نقول لهم أنا وأنتم بأن مائنا صافيه كالزلال .. ولن نسمح لأحد أن يصطاد بها أبدا .. · وأقول بأن المسألة هي أكبر من نفي أو اثبات الانتماء للقبائل والعشائر وأكبر من قول (هل العشيره الفلانيه من القبيله الفلانيه أم لا ؟ ) .. ولكنها محاولات مقصوده في منطقة العشائر العراقيه والسوريه للتشكيك والطعن في انساب هذه العشائر ( المعروفه والموثقه ) وبالتالي الاثبات التدريجي لانتماء انساب هذه العشائر السنيه شيئا فشيئا الى الشيعه (أي بصراحة محاولة تشييع العشائر السنيه) وللأسف نجحت بعض المحاولات القليلة(بالاغراءات الماديه) مع بعض العوائل الصغيره والفقيره والتي ليس لديها أي انتماء أو نسب لأحد . أما عشائرنا السنيه فقد واجهت أهوال ومصاعب أكبر من ذلك وتغلبت عليها والحمد لله بحكمة وثقافة أبنائها وأنتمائهم لسنة نبيهم محمد (ص) وأعتزازهم وفخرهم بأصولهم القبليه . ثالثا : أقول لبعض الأخوه من أبناء بعض العشائر الذين ينساقون وراء المشككين بأن لا تتأثر ببعض الأقلام المغرضه .. وأعلم بأنه في الوقت الذي تجلس أنت به على جهاز الكمبيوتر وتطعن في هذا النسب وتنفي معرفتك بذاك النسب وكأنك تعلم كل شيء حدث في هذه الدنيا .. وقبل أن تنفي انتماء هذه العشيره لتلك القبيلة أو تطعن في نسب تلك العشيره أو ذلك الفخذ ( بدون معرفه وبدون اثبات) تذكر أن الرسول (صلى الله عليه وسلم) قد نهى عن الطعن في الأنساب ، وأسأل نفسك (ماهو هدف البعض من ذلك الطعن والتشكيك في هذه الأيام بالذات ؟) ولا تتوقع بأن من يريد اثبات نسبه سيأتي يوما ليتقاسم معك لقمة العيش أو يطلب منك مجدا أو تاريخ لينسبه لنفسه (بالعكس) هم رجال لهم تاريخ ساطع ومسطر في صفحات المجد ومثبت لدى أعدائهم ( الاحتلال الفرنسي ) قبل الأقارب والأصحاب . رابعا : أما الأن فقد قرئنا أمرا غاية في الغرابه بأن هناك من نصب نفسه أمينا عام على أنسابنا وبدأ ينسبنا الى تلك العشيره أو ذلك الفخذ ( ونخشى أن نقرأ يوما لأحد ويقول أن لديه تفويض علينا من الأمم المتحده أو مجلس الأمن ) , أقول : لا وألف لا .. نحن نعلم ما هو نسبنا ومن هي عشيرتنا ولم ننصب أحد أمينا على نسبنا (وكل من يدعي ذلك هو غير صحيح ) وهذا الكلام خاصتا موجه الى الأخ الذي نصب نفسه أمينا على نسب البوخابور . خامسا : أقول أسف على الأطالة ولكن وجب على توضيح ذلك .. وأقول الأهم لوالدنا الكاتب والأديب الكبير والمعروف ( ابن عبار) بأنك أوردت الحقيقة في كتابكم الموثوق بالدلائل والبراهين الدامغة ولا يهمك الغمز واللمز من البعض لأغراض شخصيه .. وكما يقول المثل ( لا ترمى الحجاره الا على الشجره المثمره ) .. * فنحن أبناء عشيرة البوخابور حسب كتب المؤرخين وكبار السن والقصائد لم يذكر أحد أبدا بأننا حسينيه أو هاشميه أو غيره بل أجمعت كل المراجع والدلائل بما يدع مجالا للشك بأننا ننتمي الى عشيرة الحبلان من العمارات من ضنا بشر من عنزه الوايليه ( ونحن في حلف عشيرة العقيدات سكنا وليس نسبا وأصلا ولهذا الحلف قصة تم عرضها في المنتدى مسبقا ) وذلك حسب ما ورد أيضا في كتابكم الموقر , وحسب ما ورد في قصيدة (الشيخه) التي قالها شيخ مشايخ عنزه الشيخ مشعان الهذال ( أخو بتله ) .. وأقول للبعض من المشككين في نسبنا بأننا لسنا منسيين أو مهمشين ونبحث عن مجد بل نحن فخر وعز بأفعالنا أينما ذهبنا وأينما كنا (والحمد لله) .. ومن تاريخنا الساطع .. 1- لنا ثورة (حرب) باسمنا معروفه ومشهوره وهي (ثورة البوخابور) ضد الأحتلال الفرنسي عام 1920م . 2- نحن العشيرة الوحيدة في التاريخ التي قامت بعملية حرق طائرات الأسطول الجوي للاحتلال الفرنسي في حادثة عظيمه يفخر بها ليس أبناء وائل فحسب بل كل مسلم وكل عربي أصيل . 3- نحن العشيرة الوحيدة التي رفضت دفع الضرائب للمحتل الفرنسي وهذا هو سبب قيام الجيش الفرنسي بقصف مناطقنا بالطائرات التي تم حرقها لاحقا . وذكر أجدادنا هذه الأهازيج(حدوة الحرب) أثناء تلك المعارك ومنها : الخابوري ماكبر باسه *** حط الشروفيه متراسه والطوبجي مجحف راسه *** و(مطر اللوز)نجيبه ميسر يا فرنساوي وين حدودك *** تحاربنا من دور جدودك ماشفت يوم حنا نحودك *** ونيسر ضباطك والعسكر عيال وايل مونسين البر *** مسقين العدوان المر 4 – قام أبناء عشيرة البوخابور بذبح قائد الجيوش الفرنسيه في مناطق الفرات الأوسط وأسمه ريتشارد ويسميه العرب ( ريشان ) . 5- عشيرة البوخابور تملك أجمل ،وأخصب أراضي على ضفاف الفرات، وتسمى تلك المناطق ( جنة الدنيا) لوقوعها بين نهري الفرات والخابور، ولخصوبتها وعذوبة مياهها ، والتي ملكناها بحد السيف وعزيمة الرجال من أبناء البوخابورعيال وايل (بعد طرد عشيرة الجبور منها ) . كما أننا كنا أكبر عشيرة تملك الغنم على ضفاف الفرات .. وكنا ولا زلنا أهل الكرم والجود والشجاعه . ** أما سبب كتابتي لهذه الرساله : فهو بعد قرائتي لرد في هذا المنتدى لأحد الأشخاص والذي نصب نفسه أمين على نسب البوخابور .. وبلغت به الجرءاة للطعن في كتابكم الموقر في نسب هذه العشيره الى الحبلان من عنزه .. وأدعى أنها تنتسب الى السادة الأشراف الحسينيه الهاشميه .. وحقيقة أول مره أسمع بهذا النسب في حياتي .. والذي أعرفه بأن هذا النسب لا ينطبق الا على عائلة ملك الأردن الهاشميه وبعض أشراف الحجاز فقط وهم معروفين بالأسم . ** وأخيرا .. أختم رسالتي بملاحظتين .. الأولى : سبب تسمية البوخابور بهذا الأسم وأقول بأن هذا لقب وليس اسم ونسب أطلقته عشاير الفرات على هذه العشيره بعد حربها مع حلفائها عشيرة العقيدات ضد عشيرة الجبور حيث قامت عشيرة الحبلان من عنزه ( البوخابور ) بعد هجرتها من الجزيره العربيه في القرن الثامن عشر واستقرارها على ضفاف الفرات بطرد عشيرة الجبور في تلك الحرب الى ما وراء نهر الخابور ليكون ذلك النهر حد فاصل بين العشيرتين وهذا هو سبب ذلك اللقب ، نسبة الى نهر الخابور الشاهد على تلك الحرب وهذه التسميه من عادات عشائر الفرات تكريما للمنتصر في الحرب . والملاحظه الثانيه : هي أن سبب الخلاف على نسب البوخابور (الوايليه) هو ليس كونهم من الحبلان من العمارات أم لا .. بل سبب الخلاف هو هل هم من الهذال أم أنهم من الحبلان من العمارات فقط .. أما عن كون عشيرة(البوخابور) تنتمي الى الحبلان من العمارات من عنزه فهذا ليس محل خلاف ( وذلك لكي لا تختلط مسألة الخلاف على البعض ) . وفي الختام أسف جدا جدا على الاطالة ولكنها الضروره .. وتقبلوا خالص شكري وتقديري .. وخاصتا لكم ايها الأديب الكبير وأتمنى أن أقرأ تعليكم الكريم على هذه الرسالة يا أبا مشعل ،،، والتي أسأل الله أن تصلكم وأنتم في تمام الصحة والعافية ،،، أبنكم البار : مجاهد ( الخابوري) الحبلاني العماراتي العنزي . |
الأخ مجاهد الحبلاني
شاكراً ومقدراً ما خطه قلمك بوحي من مشاعرك الجياشة الصادقة وقد أتضح لي الأمر جلياً بأن البو خابور كما ورد بالمصادر من عنزة لذلك فما ورد بكتاب الأخ التايه المرسل لنا يحتاج إلى تأكد وحيث أن العبث بالنسب لا يجوز لا شرعاً ولا عرفاً فسوف أبقي هذا النسب كما هو وجزاك الله خير الجزاء |
| الساعة الآن 12:36 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd