|
الأخ الفاضل الجعفري من الأفضل ألا نذهب بعيد بل يجب أن ننظر لما نحن فيه وما يخص بحوثنا :
هل يوجد أكذب من الذين يسرقون جدود لقبائل أخرى ويضعونهم جدود وعزوة لعنزة ونحن نسمع ونرى ؟ هل يوجد أكذب من الذي يسرق نسب قبائل معروفة وينتحله لعنزة ونحن نقبل ونسكت ؟ هل يوجد أكذب من الذي يوهم الجهلاء والعوام من عنزة بالكذب ويؤلف لهم نسب ويبتعد عن نسبهم الصحيح وهم يطبلون ويزمرون له ؟ هل أحمد بن حنبل الشيباني يقر أن عنزة تقتبس نسبه وتضعه لبطون من عنزة ؟ وهو شيباني بكري من جديلة هل يقبل أن ينسبه أحد بكري عنزي ؟ أليس هذا الكذب الذي لا يقرّه أحمد بن حنبل الشيباني ؟ ولماذا يا أخي نذهب بعيد ونبلش بأبن الكلبي وهو عالم من علماء العرب وكل العرب معنية بكذبه وصدقه ولا يخص عنزة فقط ونحن نطوش ونذهب لرجل توفي عام 204هـ ومر على الأمة الكثير من العلماء الذين من واجبهم أبراز كذبه ووضعه في الميزان قد أنتهى قبل أن نخلق ونحن علينا أن ننظر لقضيتنا التي أصبح يخجل منها كل عنزي بسبب الكذب بنسبنا وهو واضح وثابت كيف نرى من يزهد بجدودنا ويضع لنا جد مستعار لا يمت لنا بصلة ومع ذلك نسكت ؟ يا أخي نحن لا يهمنا أبن الكلبي أن كان كذّاب أو صادق المهم أن جميع المؤرخين وضحّوا نسب القبائل وميزوا نسب عنزة من غيرها أن كان الهدف من الهجوم على أبن الكلبي أنه فصّل في أنساب العرب وتوسع ولم يدع مجال لمن يريد التدليس وخلط القبائل ولو لم وجد أبن الكلبي فأن جميع نسّابة العرب ذكروا سلسلة نسب ربيعة وفصلوا نسب عنزة حسب مكان القبيلة من النسب والذين تهجموا على أبن الكلبي لأنه لم يخلط بكر وتغلب مع عنزة فهم يريدون من يثبّت الكذب أما بخصوص كتبه في غير النسب فأن كل ما يخص الأحاديث لها علماء يعرفون منزلتها ومن المعروف أن الكثير من الأحاديث قد أهتموا بها علماء الأمة وخرّجوها بدرجات منها الصحيح ومنها الحسن ومنها المتفق عليه ومنها الضعيف ومنها الموضوع ومنها المكذوب والأمة عبر السنين تعرضت لرواة البعض منهم قد أجتهد وصنّف حديث ولكنه أكتشف المهم يا أخ الجعفري بودي لو تصب أهتمامك للقضية العصرية وتكافح معنا من عبث وزوّر بنسب قبيلتنا وزهد بجدودها وأهمل تاريخها وذهب يلهث وراء نسب وتاريخ قبائل أخرى وبدأ يخم ويجمع ومع ذلك لم أجد من يردعه عن الكذب ونحن علينا أننا كشفناه وعريناه وعلى أهل الغيرة على نسب وتاريخ هذه القبيلة أن يوقف كل عابث عند حده أخي الفاضل وجدتك تذكر أختلاف الرأي وقد وضحنا أن النسب ليس فيه أختلاف رأي وأنا أقول وأصر أنك جعفري من ولد سليمان من ضنا عبيد من بشر من عنزة بينما لو كان يرى شخص آخر أنك جعفري من قريش فهل هذا يمثّل رأي ؟ 0 الجواب ليس في النسب رأي به فيه أحد اثنين وهما كاذب وصادق : [color=blue]يقول أبن عبّار وائل الذي تعتزي به عنزة جد عنزي ليس حليف ولا مستعار وهذا له دلائل وقرائن وحقائق يعرفها القاصي والداني وهذا حقيقة تشير لها جميع مصادر تاريخ عنزة وليس رأي [/color ويقول صاحب الرأي المخالف عنزة ليس لها جد أسمه وائل وإنما هي حالفت وائل بن قاسط واستعملته جد وعزوة بالأعارة وهذا رأي ليس له أي مصدر وهو مجرد من كل مصداقية ويقول أبن عبّار هذه القبيلة هي عنزة بن أسد بن ربيعة وذرية بشر ومسلم المعروفة حالياً هي جزء قليل من عنزة ومنذ وجودها في خيبر قبل عشرة قرون لم يذكر معها شخص واحد من قبائل ربيعة الأخرى وإذا يوجد أحد يجب أن نعرفه ومن يعرف رجل مع عنزة بكري أو تغلبي عليه أن ينوه عنه لكي نطلب منه أثبات نسبه ونصدّق الرأي ويقول صاحب الرأي عنزة خليط متجمعة من قبائل بكر وتغلب ويعتقد أن هؤلاء منقية من نخبة ربيعة ويرى أن عنزة انقرضت ولم يبقي ألا أسمها فأنتحلته بكر وتغلب وتسمّت به وأصبحت هذه القبيلة الغلاف عنزة واللب بكر وتغلب وهذا التصنيف يعدونه رأي بينما هو تلفيق لا يقرّه لا عقل ولا نقل وهو تزييف من أشخاص ليس لديهم أي مصدر الخاتمة مهما قيل من التكهنات التي يسمونها رأي فأن عنزة قبيلة قوية وأصيلة وعريقة ونزيهة وشجاعة ومهيبة ولها نسب ولها تاريخ ولا تستعير جدود أحد ولا تنتحل نسب أحد وكل الآراء الذي غير هذا فهي غير صحيحة وعلى من زوّر نسب عنزة ومن صدّقه أن يتقي الله ويرجع عن الخطأ لأن الأحاديث النبوية المغلضة تحض على حفظ النسب وعدم أنتساب الرجل إلى غير أبيه |
اقتباس:
أمل من ابو مشعل حفظه الله ان لايكون يقصد بذالك الامام احمد ابن حنبل |
اقتباس:
قال عنه ابن حجر هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر وعن مجالد وحدث عنه جماعة قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه وقال الذهبي العلامة الأخباري أبو النضر محمد بن السائب بن المفسر وكان أيضا رأسا في الأنساب إلا أنه شيعي متروك الحديث يروي عنه ولده هشام وطائفة فمن يشهد له بالأنساب هو الأمام احمد بن حنبل وابن حجر والذهبي وغيرهم الكثير وجميع المؤرخين على مر العصور ولا يطعن في علمه بالنسب الا البلهاء والمعوقين فكريا اذا وجد من عاصره او في وقتنا الحالي وذكر لي ان أحدالبلهاء يقول الرسول كذبه وهو لايعلم أنه لم يعاصر الرسول صلى الله عليه وسلم وتوفي بعده بقرنين وذكر لي ايضا أن هناك من كتب ملحد وهو لا يدرك معنى ملحد وايضا كفره وخلها على الله بس |
اخي الكريم
الموضوع مهم واقول لكل قارئ أن يتأنى ويتمحص الكثير ...الكثير كي يتخذ القرار المناسب والصائب تجاه اي شخصية وفقكم الله تعالى |
أخي الفاضل الجعفري بخصوص الإمام أحمد بن حنبل الشيباني رحمه الله لم يتعرّض لكتب أبن الكلبي في ما يخص النسب وإنما يهمه ما يخص الدين والعقيدة علماً أنني لم أقرأ من كتب أبن الكلبي ألا كتاب النسب أما أصحاب الهوى الذين أقصدهم فهم أشخاص معاصرين يكتبون في منتديات نقد لأبن الكلبي وهم لا يفرقّون بين عنزة وبكر وتغلب ورغم حوسهم لهذه القبائل فهم ينتقدون أحد علماء الأنساب العرب وهذا شيء غريب
وقد تهجم على أبن الكلبي الشيخ أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري لأنه من أتباع أبن حزم الأندلسي وياخذ الأمور على ضواهرها كما تهجم عليه الدكتور الفريح وهو يدعي أنه يمجد ربيعة ويقدح في تميم وهناك بعض الأشخاص الذين تعرضوا لأبن الكلبي في أحد المنتديات فهم يكرهونه أنه فصّل نسب ربيعة بيت بيت وبالأخص عن بكر وتغلب مما سبب لهم كسحه لأن تزويرهم لنسب القبيلتان وجعله من عنزة كشف زيفهم أبن الكلبي وهؤلاء هم أهل الهوى الذين أعنيهم لأنهم يهمهم تصديق أشاعتهم الباطلة في تحوير وتزوير نسب عنزة الذي لا يقبله كل حر شريف من هذه القبيلة العريقة |
[font=book antiqua]
اقتباس:
صدقت يابو مشعل وهذا هو مربط الفرس على ماقيل . الامام احمد بن حنبل رحمه الله رجل دين ولايهمه غير ذالك وقد كذب ابن الكلبي وحذر منه في جميع مايخص الدين . مارايك في هذا القول و الآن أنقل لكم هذا الموضوع حول الكلبي لعل تعم به الفائدة : رأي العلماء في هشام بن محمد بن السائب الكلبي أما عن محمد بن السائب الكلبي ت146هـ: يقول الذهبي: "العلامة الأخباري أبو النضر محمد بن السائب بن المفسر وكان أيضا رأسا في الأنساب إلا أنه شيعي متروك الحديث يروي عنه ولده هشام وطائفة" وقال الذهبي أيضاً في ميزان الإعتدال عن محمد بن السائب الكلبي: " وقال يزيد بن زريع وكان سبئيا قال أبو معاوية قال الأعمش اتق هذه السبئية فإني أدركت الناس وإنما يسمونهم الكذابين. وقال ابن حبان (عن ابن الكلبي) سبئيا من أولئك الذين يقولون إن عليا لم يمت وإنه راجع إلى الدنيا ويملؤها عدلا كما ملئت جوراً وإن رأوا سحابة قالوا أمير المؤمنين فيها. وقال الجوزجاني وغيره كذاب وقال الدارقطني وجماعة متروك. وقال ابن حبان مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه" وقال ابن حجر العسقلاني في تقريب التهذيب: " محمد بن السائب أبو النضر الكوفي النسابة المفسر متهم بالكذب ورمي بالرفض" أما هشام بن السائب الكلبي ت204هـ: يقول عنه ابن حجر: "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر وعن مجالد وحدث عنه جماعة قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه وقال الدارقطني وغيره متروك وقال ابن عساكر رافضي ليس بثقة" وذكره الخطيب البغدادي بعد أن ساق بسنده قائلاً: " حدثنا عبد الله بن احمد قال سمعت أبى يقول هشام بن محمد بن من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننت أن أحداً يحدث عنه بلغني أن هشام مات في سنة أربع ومائتين وقيل سنة ست ومائتين" وقال ابن عدي في كتابه الكامل في ضعفاء الرجال: " هشام بن محمد بن السائب ومحمد بن السائب والده صاحب التفسير سمعت ا بن حماد يقول حدثني عبد الله سمعت أبى يقول هشام من يحدث عنه إنما هو صاحب سمر ونسبة وما ظننت ان أحدا يحدث عنه وهذا كما قال احمد هشام الغالب عليه الاخبار والاسمار والنسبة ولا اعرف له شيئا من المسند" صفوة القول إن أبامخنف إخباري رافضي تالف متهم بالكذب، شيعي محترق. أما محمد بن السائب الكلبي وابنه هشام فهما إخباريان متهمان بالرفض والتشيع وتلفيق المرويات التاريخية. لكن يبقى السؤال قائماً: لماذا روى الطبري عن هؤلاء الإخباريين رغم تجريح العلماء لهم؟ نجد الإجابة على هذا التساؤل في مقدمة تاريخ الطبري إذ يوضح لنا منهجه بكل صراحة: "فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا وإنما أتى من قبل بعض ناقليه إلينا وإنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدى إلينا" هكذا يلقي الطبري تبعة الرواية على عهدة الراوي لأنه يعلم أنه بمجرد ذكراسم الراوي الذي أخذ عنه الخبر أو الحديث فإنه يكون قد أدى الأمانة لأصحابها لأن الناظر علمه بحال الراوي وخاصة في حالة الرواة المجروحين فإنه لن يقبل هذه الرواية الواهية أو المكذوبة. وهذه كانت طريقة كثير من علماء السلف قديما الذين لم يكونوا يشترطون على أنفسهم الصحة في كل المرويات التي يكتبونها. هكذا بعد هذا التطواف نستطيع أن نؤكد أن الطبري إمام حافظ ثقة براء مما هو منسوب إليه رحمه الله * مدير مركز المقريزي للدراسات التاريخية بلندن منقول بتصرف سير أعلام النبلاء/الذهبي/ج6/ص248)[11] ميزان الإعتدال/ج6//ص161)[12] تقريب التهذيب/ابن حجر العسقلاني/دار الرشيد/سوريا/ج1/ص479.[13] لسان الميزان/ج6/ص196.[14] تاريخ بغداد/ج14/ص45.[15] الكامل في ضعفاء الرجال/ج7/ص110.[16] تاريخ الطبري/ابن جرير/مؤسسة الأعلمي للمطبوعات/بيروت/ج1/ص5. |
وقد تهجم على أبن الكلبي الشيخ أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري لأنه من أتباع أبن حزم الأندلسي وياخذ الأمور على ضواهرها كما تهجم عليه الدكتور الفريح وهو يدعي أنه يمجد ربيعة ويقدح في تميم
نعم صدقت يابو مشعل الفريح التميمي تكلم في هذا وأنت ألجمته ومازالت الجريدة عندي وردكم عليه حفظكم الله .. ملاحظة : للأمانة اقول لم اجد منتدى واحد من منتديات عنزة يقدح او يشتم بابن عبار سوى منتدى واحد ومن بعض الاقلام السخيفة القابعة في بؤرة الجهل والسطحية والغرور وهو ((مفالس عنزة)) أما ما سواه فالله يعلم انهم لا يقولون في ابو مشعل الا خيرا وهو كذلك ... وان اختلافنا في موضوع معين ليس مبررا للتناحر والسباب والشتائم فالحق ضالة المؤمن ... وللامانة افضل كتب العرب الفها اناس اتهموا بالتشيع ونحن لا نعلم مع ان القاريء لا يلاحظ فيها التشيع الا باضيق نطاق كأبو الفرج الاصفهاني وهو كتاب رائع بحق ... |
الأخ الجعفري العنزي :
نحن لم نتطرّق لكتب أبن الكلبي في غير النسب لذلك لا يعنينا كذبه أو صدقه وهو قد فصّل قبائل ربيعة تفصيل كامل وشامل وذكر نسب ربيعة مجمل وهذا ملخص ما ذكره أبن الكلبي وأرغب منك أن تبيّن ما هو الكذب في هذا النسب : كتاب جمهرة النسب تأليف : عمدة النسابين أبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفي سنة 204هـ فقد ذكر برواية السكري عن ابن حبيب قال : السكري أخبرنا محمد بن حبيب عن هشام الكلبي يقول : ولد ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان : أسداً وضبيعه وفيهم كان الملأ وأكلب دخل في خثعم وعائشة وهم في اليمن وأمهم أم الأسبع بن الحاف ابن قضاعه فولد أسد بن ربيعة : جديلة بن أسد وأمه مريهة بنت عمران بن الحاف ابن قضاعه وعمرو بن أسد وهو عنزة وعميرة بن أسد دخلت عميرة في عبدالقيس وأمهما وبرة بنت قيس بن عيلان بن مضر وولد عنزة بن أسد بن ربيعة : يذكر ويقدم وأمهما سلمى بنت منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان فولد يذكر بن عنزة : أسلم ومحارباً وعامراً درج فولد أسلم : عتيكاً ويعلى وبغيثاً والصباح درجا فولد عتيك جلان وحرباً وصباحاً فولد صباح بن عتيك : هزّان بطن ومحارباً بطن والدول وعكابة فولد هزان بن صباح : وائلاً فولد وائل : معاوية ومالكاً وسعداً فمن وائل: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل كان شاعراً فارساً وسعدانة بن العاتك بن المخارق بن حمار بن سعد بن وائل وهو الذي حالف بنو عبيد بن يربوع بن ثعلبة الحنفي وصار فيهم إلى اليوم وضورة بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ومنهم : عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن أزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل فولد محارب بن صباح : وديعة ، فولد وديعة : ضبيعة وعامراً وولد جلان بن عتيك : الحارث وخززاً وهو جشم ومرة وربيعة وجرثومة الشاعر ومن بني جلان : النابي بن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان الذي يقال له المكعبرالجلاني كان شريفاً لعمري لأن طال الفصيل بن ديسـم مــع الــظــل مـا آريــة بــطــويـــل وولد الدول بن صباح بن عتيك : الحارث وهو الذي إذا مصّر ثوبيه مصّرت معه عنزة ومن لا يمصر ثوبيه نزعوا كتفه ( مصّر صبغه بالأحمر ) منهم عبد شمس بن مرة وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول وهم الذين أسروا حاتم طيء والحارث بن ظالم وكعب ابن مامة وبنو القدار هم الذي يقول لهم شاعر من تغلب بعد حرب بينهم : طــاعـنـت الـكـمــاة وطـاعـنـونــي فـمـا لاقـيـت مـثــل بـنـي الـقــــدار تــزل الــزاعـبـيـة عـن كـلاهــــــم وعـن أكـبـادنـا تـحـت الــمــغـــــار وولد محارب بن يذكر : عداً وسعداً وولد يقدم بن عنزة : تيماً والنمر فولد النمر : طريفاً وجسراً بطن وربيعة وعبداً وسعداً ودهراً ومعاوية فولد سعد : حبيباً وجزءاً رهط أوس الشاعر ورشيد بن رميض الشاعر ودهمة بن سعيد وولد تيم بن يقدم : ربيعة فولد ربيعة : عبدالعزي وسعداً فولد عبد العزي هميماً بطن وذهلاً وساعدة ومن بني هميم عمران بن عصام الشاعر قتله الحجاج بن يوسف بدير الجماجم وولد طريف : الأوس وحرباً ومالكاً وسطيحاً منهم قرار وعرار أبناء ثعلبة بن مالك بن الحارث وأمهما : مارية بنت الجعيد بن عبدالقيس وبالكوفة صحراء بني قرار فولد الأوس بن طريف : حبيباً وعتيكاً فولد حبيب : بلالاً وغيان منهم عبدالله ومنجأ وهما الأفكلان كانت تأخذهم رعدة عند الحرب فسموا الأفاكل ومنهم مندل وحيان من ابناء علي بن الحارث بن عمرو بن قيس ابن عبدالله بن عمرو بن جشم بن عمرو بن عامر بن فزارة |
اقتباس:
[FONT=book antiqua]اخي الفاضل على ماقال المثل كلاً يغني على ليلاهـ .[/FONT] نحن نقول ان الهمداني كذب وزور على عنزة اختلق قصص زور وبهتان وهأولا الرفض ابناء الماجوس ضربوا ابناء عدنان بعضهم في بعض . وانا مؤيد بالتهجم عليهما معاً . وابو عبد الرحمن الظاهري يقول عن الهمداني قال أبو عبدالرحمن الظاهري : هذا نموذج لأكاذيب الهمداني وتزييفه بتلفيق الأخبار الثابتة ، والدعاوى المكذوبة، ونسبة الشعر إلى غير قائله لهذا الغرض، وجعله في غير مناسبته. قال أبو عبدالرحمن: تتبعت مادة كتب الهمداني فوجدتها لا تعدو ثلاثة أمور: الأمر الأول: أسماء مواضع وبيان حدودها. والأمر الثاني: أنساب قبائل تفريعاً وتأصيلاً. والأمر الثالث: تاريخ أحداث وأخبار قبائل. فأما الأمر الأول ؛ فهو حجة فيه، لأن الكلام عن أمر محسوس ماثل، وليس وصف المواضع وتحديدها من أحداث التاريخ المسموعة غير المشهودة، ولأنه لا هوى له في هذا الفن، ولا قدرة له في جعل جبل أبي قبيس جنوب صعدة ! وأما الأمر الثاني ؛ فهو متهم فيه إذا كانت المسألة مسألة قحطاني وعدناني، وهو معروف بتعصبه تعصباً سهَّل عليه الكذب. وأما الأمر الثالث ؛ فقد تتبعته أيضاً فوجدته على أربعة أنحاء: النحو الأول: نقل تاريخي ينقله عن غيره من الكتب الموثقة والأعلام المعروفين. وهذا أندر من الكبريت الأحمر في كتبه. والنحو الثاني: نقل أساطير وأكاذيب لم يضعها هو، وإنما هي من سمَر العصور قبله. وفي حشو الإخباريين منذ كُتب ابن شرية، ووصايا الملوك، ومثالب القبائل التي اختلقها الشعوبيون ما يغثي ويؤذي من الكذب. والنحو الثالث: تصرف في النقل ؛ كأن ينسب بالتعمد الشعر المأثور إلى غير قائله، ويحتج به في دعوى كاذبة يجعلها سبباً للشعر، وربما أضاف إلى الشعر المأثور شعراً مزوراً.وأكذوبة الهمداني هاهنا من هذا النحو. والنحو الرابع وهو الأكثر: اختلاق حكايات وأخبار وأشعار وأعلام مما لا مصدر له غيره، وأكثره نظم بارد متأخر لا يليق بشعر العرب المحكي عنهم في تلك القرون. وقام المعارض الصحيح لأكثر تلك الأخبار " . منقوول وانا قول صدقت ياشيخ ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري والله يكثر من امثالك |
الأخ الجعفري العنزي :
[font=franklin gothic medium]سبق وأن كان الهجوم شامل في كل المنتديات والمجالس بسبب المزورين وبعد ان وضحنا للرجال الذين يفهمون وعرفوا الحقيقة رجعوا للحق وتوقفوا عن الكلام غير المسند وتحولوا إلى معترفين بالجهد وبقي الذين تذكرهم ولكن قبل أن يؤخذ القول يجب البحث عن القائل وما هي سيرته وماذا قدّم للقبيلة وما هي مواقفه وأحمد الله الذي لم يسب أبن عبّار الا أمثال ما ذكرت لأنهم معروفين عند أهل الذمة والضمير ولا يهمني من ظلم نفسه وهناك رجل من قبيلة معادية عندما شاهد بيت شيخ من مشائخ عنزة وشاهد صينيته وهو يريد أن يشتمه ولم يجد ما يعيبه فقال ( أهباه الله يا كبر بيته وما أوسع صينيته ) وهو يريد أن يعيبه وأني فخوراً ومعتز أن الذين يسبونني من هذه النوعية لأنهم هدبة خرج لا تعدّل ولا تميّل وهم يكشفون أنفسهم ودعهم يأخذون من ذنوبي عندما يقدحون في الغيبة وكما يقال ( لا تخشى ألا من صاحب صايب ) [/font |
| الساعة الآن 11:07 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd