|
اقتباس:
مرحبا بك.. وأنا أقول هاهنا عدة ملحوظات على ما ذكرته أعلاه، ومنها: 1- أن عبارة المؤرخين بقولهم: أنهم عدة آلاف، قد تكون من العبارات الفضفاضة، وأنها لم تفهم بالمعنى الذي يقصده المؤلف. ومثلها لو قلنا إن عنزة عندما وقعت معركة كير كانوا زهاء خمسين ألفا في نجد، فليس المراد أن هذا العدد شارك في المعركة أو حضرها.. 2- أن عبارتهم لا تعني أن حرب تغلبت عليهم في يوم واحد ولا في مكان واحد.. 3- أن حرب لا علاقة لها بهجوم القرامطة القادمين من شرق نجد على مكة، لأن سيطرة حرب في ذلك الوقت كانت على الطريق بين مكة والمدينة، ولا وجود لهم في مكة ونواحيها.. 4- أن أسرهم لابن ملاحظ أمير مكة لم يكن في نواحي مكة وإنما لأنه غزاهم في ديارهم فانتصروا عليه.. 5- أن الهجوم على مكة كان من قبل القرامطة وليس من قبل ابن الأخيضر.. أما فيما يتعلق بالنقطة الثالثة المتعلقة بالأشراف الواردين في مختصر ابن نشوان ، فأقول: 1- كلمة الأشراف في الجاهلية و صدر الاسلام تعني رؤوس القبائل وأهل الشرف والرياسة فيها، وليس بالشرط أن يكون من آل البيت. 2- أن أفضل من يجيب على هذه المسألة هو الباحثون من أبناء قبيلة الأشراف.. أما النقطة الثالثة، فأقول أنني لست مسؤولا عما يقوله غيري!! ولك المحبة.. |
اقتباس:
أهلاً وسهلاً بأديبنا الكريم: أرجو أن تسمح لي بإبداء بعض الملحوظات على ملحوظاتك: اقتباس:
فعلى الأقل من التقدير تم إجلاء عدة آلاف (عنزة ومزينة) من مكان واحد. اقتباس:
قلت: كيف لا يكون لهم وجود في مكة أو نواحي مكة على الأقل، وقد غلبوا على طريق مكة إلى المدينة، وكانت لهم خفارة الطريق زمن المقتدر؟ إضف إلى ذلك ما ذكره المؤرخون من بقاء القرمطي في مكة فترة ـ إختلفت الروايات ما بين ستة أيام إلى أحد عشر يوما تقريباً ـ وقتاله للحجاج في شعاب مكة فبإمكان بني حرب إدراك القرمطي وقتاله إذا كانوا بالصفات التي وصفوا بها. قال محمود (فلما غلبت بنو حرب على تلك البلاد وقهرت تعلقت قريش بأصهارهم وأسند إليهم كل، وألقى أزمة أمره في أيديهم، وغلبوا على طريق المدينة إلى مكة، فلم يسرها أحد منهم إلا بخفارتهم، وكان المقتدر بالله يبعث إليهم طول حياته بالمال في خفارة الطريق). اقتباس:
قلت: الذي جاء عند ابن نشوان نقلاً عن (المحابي!) حين عدّد أيام بني حرب: (ومنها يوم شرف الأثاية يوم سار إليهم ابن ملاحظ، وهو سلطان مكة، فقتلوا أصحابه وأسروه، فأقام عندهم وقتاً، ثم منوا عليه وخلوا سبيله). أرجو التكرم ببيان موضع المعركة بين حرب وابن ملاحظ تحديداً ـ دون القول بشكل مجمل إنها في ديار حرب ـ ، وهل (شرف الأثاية) موضع؟ وما هي أقرب المواضع إليه؟ اقتباس:
قلت: أرجو عدم الخلط بين الأمرين؛ ففتنة ابن الأخيضر بين الحرمين ـ والتي أشرت إليها في مشاركتي السابقة ـ كانت بعد منتصف القرن الثالث الهجري، ولم أسأل عن موقف حرب من هذه الفتنة ـ مع كون السؤال مشروعاً ـ لأنه يمكن أن يقال : إنها قبل سيطرة حرب. اقتباس:
قلت: هذا صحيح، ولكن جاء عند ابن نشوان: (وبنو حرب لا تزوج إلا رجلاً منها أو قرشياً). وأسماء الأشخاص ـ الذين يفترض كونهم من قريش ـ هي: 1 - أبو القاسم إدريس بن جعفر، من ولد موسى بن جعفر بن محمد الرضا.2 - أبو أحمد بن القاسم بن عبدالله بن ظالم بن يحيى الحسيني. 3 - أبو جعفر بن إدريس الحسيني (وله ولد اسمه موسى). 4 - موسى بن الحسن الحسني العريضي (العريضيون طائفة مشهورة من آل البيت). فمن هم هؤلاء ؟ هل هم من نسل الحسن والحسين رضي الله عنهما ؟ ومن هم الحسنيون والحسينيون من قريش غير نسل الحسن والحسين رضي الله عنهما مطلع القرن الرابع الهجري؟ اقتباس:
قلت: قد أحلت على مليء، وأنا بانتظار إجابة باحثي الأشراف الكرام. اقتباس:
قلت: قد أقحمت إقحاماً في المسألة :) فحبذا لو أثبت أو نفيت. شكراً لك، وأرجو ألا أكون قد أثقلت عليك. تحياتي وتقديري. |
اقتباس:
مرحبا بك ليس لدينا في حرب سلاسل أنساب تصل إلى ثلاثين أو حتى عشرين جدا، لأننا لا نقبل السلاسل غير المدونة خطيا والموثقة توثيقا أكيدا.. وحرب ومثلها قبائل الحجاز المجاورة لها تتميز بتوثيق أنسابها ومعرفة جدودها وفروعها وخوامسها أفضل من غيرها.. والذي توصلت إليه أن أبناء البادية الذين لا يعتمدون على التوثيق المدون لا يتجاوزون الجد السادس بعدد مؤكد، ولذلك فلا أقبل منهم ما تجاوز ذلك، ولكل شيخ طريقة.. وشكر..ا |
اقتباس:
مرحبا بك ليس من المستغرب أن يكون لأعلام قبيلة حرب نصيب أكبر في مثل هذا الكتاب، لأن الوصول إلى رواة قبيلتي أسهل من الوصول إلى غيرهم، ولأن ما لدي من المعلومات المتعلقة بوفيات وأخبار قبيلتي أكثر مما لدي عن غيرها.. وقد راودتني فكرة أن يكون الكتاب خاصا بقبيلة حرب، لكن وجود بعض المعلومات عن أطراف أخرى سواء ما جمعته من رواة القبيلة أو من غيرهم جعلني أميل إلى نشرها لتعميم الفائدة بدلا من حجب تلك المعلومات.. وإذا أجمع الأحبة الباحثون على أنني قد أخطأت، فسأحذفها في الطبعة التالية.. أما فيما يتعلق بسؤالك الثاني، فالأولى جمع المعلومات، وتمحيصها، ثم تقديمها للاستفادة منها، بدلا من ذهابها مع أصحابها.... ولك المحبة.. |
اقتباس:
مرحبا بك ما قلته أعنيه تماما وهو وجهة نظري.. وما تقوله أنت كلام جميل وفي مكانه.. لكننا لو طبقناه على عنزة فينبغي أن نطبقه على القبائل الأخرى أيضا.. فمطير على سبيل المثال كانت تتحارب فيما بينها، وقد دامت الحرب العظيمة بين علوى وبريه من سنة 1267 إلى سنة 1275هـ.. ومطير لم تكن كلها في نجد في يوم ما، ومثلها حرب وعتيبة وغيرها، ولا يوجد قبيلة من القبائل المعاصرة كانت تجتمع عن بكرة أبيها في حروبها مع القبائل الأخرى، وإنما ذلك يطلق من باب التغليب، أو من باب إطلاق البعض على الكل.. أرجو أن تكون الصورة واضحة.. ولك المحبة.. |
اقتباس:
الوثائق الأجنبية أو الوثائق المحلية يعتمد على ما صح منها، سواء نقلها كتابها عن عرب أو عن عجم.. وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر.. وشكرا لك.. |
اقتباس:
حييت وجزيت خيرا على ثنائك على أخيك.. وما قلته كلام جميل وسديد سدد الله خطاك.. |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.. كم أنا سعيد بوجودك ومتابعتك ، وكم أنا سعيد بكلامك الطيب، عن تلميذ من تلاميذك يعد ثناءك شهادة، وشهادتك وساما.. فأنت المتخصص في التاريخ والوثائق، والمقدر لجهد أخيك: لا يعرف الشوق إلا من يكابده()()ولا الصبابة إلا من يعانيها أما بالنسبة لسؤالك الأول، فأقول: نعم، وأيم الله.. كيف لا تكون وثائق المحكمة مفيدة في تاريخ المدينة، وهي نبض حياتها اليومية على مدى خمسة قرون؟؟ أما سؤالك الثاني: فأرى أن البحث عن وثائق الغاط أو غيرها ليس تحولا ولكنه توسع وتنويع في البحث، وتعميم لخدمة مناطق أخرى من بلادي.. وختاما؛ تقبل صادق المحبة والتقدير.. |
أخي الكريم هذه الآسئله أتت بعد انتهاء الوقت المحدد للأعضاء لطرح الأسئله بساعتين فلذلك هي تخالف قوانين الموقع بالآلتزام بالوقت المحدد تم الحذف الاداره |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 12:35 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd